Новая или б.у?

Обо всем и ни о чем.

Модератор: Паша

После машины, купленной новой

Опрос закончился 04 дек 2014 11:14

Я брал всегда новую.
3
30%
Брал б.у. взамен предыдущей новой.
7
70%
 
Всего голосов: 10

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 28 мар 2021 17:23

Danko, :gri:

Punker
Опытный Вектравод
Сообщения: 20164
Зарегистрирован: 06 мар 2006 20:13
Имя: Артем
Телефон: Мегафон
Страна: Россия
Город: - герой Ленинград
Модель: Не жып
Двигатель: Пакет сока
Мощность: 144
К.П.: аутоматическая
Цвет: Маркий
Рег. номер: 555

Re: Новая или б.у?

Сообщение Punker » 28 мар 2021 19:16

Если бы точно знать что всё написанное правда, вариант в целом исправный и без серъёзных ДТП
Многое понятно после изучения автотеки.

Punker
Опытный Вектравод
Сообщения: 20164
Зарегистрирован: 06 мар 2006 20:13
Имя: Артем
Телефон: Мегафон
Страна: Россия
Город: - герой Ленинград
Модель: Не жып
Двигатель: Пакет сока
Мощность: 144
К.П.: аутоматическая
Цвет: Маркий
Рег. номер: 555

Re: Новая или б.у?

Сообщение Punker » 28 мар 2021 19:20

Или ты считаешь, что только у частников машины в идеале?
Сейчас частники продают, только те, кто скроить 5-10% хочет. Ну либо эксклюзивные машины, но это не вариант Данко. А так - в основном все в салонах стоят. К слову, пока себе машину искал, общался с несколькими салонами. В принципе все рассказывают, что знают, без утайки. И на подъемник у них можно загнать, при желании

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 28 мар 2021 22:54

Punker, вот вот, было бы желание.
Участь вектры
https://mag.auto.ru/article/fordmondeoaxedmarch/

Untermensch
Модератор
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 27 фев 2006 11:40
Имя: Евгений
Телефон: +7(965) 608-23-98
Страна: Россия
Город: Казань
Модель: Vectra С
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140
К.П.: МКПП5
Цвет: Чёрный
Рег. номер: 123
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Untermensch » 28 мар 2021 23:22

TonicBT, у форда в последнее время постоянные проколы в маркетинге, единственное чего они добьются, что их покупатели не придут за кроссовером, а уйдут к другому бренду.

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 29 мар 2021 09:36

Untermensch, мировой рынок в большинстве своем нацелен на кроссоверы. Это не только мои хотелки, об этом говорят статистики продаж. Любителям седанов могу только посочувствовать, их меньшенство с каждым годом.
А форд нормально себя чувствует, продажи на родине стабильно высокие.

Untermensch
Модератор
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 27 фев 2006 11:40
Имя: Евгений
Телефон: +7(965) 608-23-98
Страна: Россия
Город: Казань
Модель: Vectra С
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140
К.П.: МКПП5
Цвет: Чёрный
Рег. номер: 123
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Untermensch » 29 мар 2021 11:01

TonicBT, Всегда можно выбрать самую популярную модель и перестать делать остальные, но это сужает конкурентные преимущества марки и даёт возможность подняться конкурентам, которые в итоге и заберут часть прибыли. Это больше проблема роста больших корпораций, топ менеджеры могут долго дурить совет директоров цифрами, а потом уволиться, когда их косяки становятся очевидными, заработав себе за это время неплохой капитал.

maximuk
Опытный Вектравод
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: 23 май 2005 16:45
Имя: Максим
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: Опель/Вольво
Двигатель: Екотек/турбобензин
Мощность: мало/достаточно
К.П.: автомат/автомат
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новая или б.у?

Сообщение maximuk » 29 мар 2021 11:32

мы можем сколько угодно принимать или не принимать маркетинговые решения автомобильных концернов, но факт от этого фактом быть не перестанет - привычные нам формы семейных автомобилей трансформируются в кроссовероподобные модели. Универсалов и минивенов все меньше, например. На российский рынок эти поцы вообще не считают нужным их выводить - все универсальные кузова кроссоверы. Что печчально. Не так все плохо с дорогами пока еще, чтобы отказаться от нормальных легковых машин.

Untermensch
Модератор
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 27 фев 2006 11:40
Имя: Евгений
Телефон: +7(965) 608-23-98
Страна: Россия
Город: Казань
Модель: Vectra С
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140
К.П.: МКПП5
Цвет: Чёрный
Рег. номер: 123
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Untermensch » 29 мар 2021 12:13

maximuk, к тому же на большинстве кроссоверов просто увеличивают ход подвески в ущерб управляемости, машина становится валкая, клюёт, но зато типа выше, легче забираться на поребрики (хотя это запрещено правилами), а надёжность остаётся как на легковушках, попытка попрыгать на таком кроссовере по ямам быстро приведёт в сервис, чинить эту подвеску, а сервисмены разведут руками - ну это же кроссовер а не джип, что уж вы хотели... Ах да, пластик вокруг колёсных арок, нафига правда, непонятно, но положено.

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 29 мар 2021 12:32

Untermensch, очень сомнительно все то что ты написал по поводу маркетинга.
В нынешних реалиях запросы и статистика продаж у форда говорит в пользу кроссоверов. Вкладываться и тем более нести затраты на продвижение того что вымирает и у них не особо получается не видят смысла как они так и я. Экономика должна быть прибыльной. Да форм фактор кроссоверов очень сильно развивается, по управляемости всё спорно, есть как кроссы с малыми ходами, передним приводом (тем кому ПП не нужен вовсе) и т.п. прелестями легкового автомобиля. Ты рассуждаешь как пользователь пузотерки, я как тот и другой и мне предпочтительнее сидеть повыше, видеть дорогу подальше и мне это комфортно как и большинству пользователей кроссоверов.
И да, в Америке продается форд Эксплорер с передним приводом за сущие копейки 2.0т. и продается как горячие пирожки на базаре в хороший день.
Брал кросс не из-за проходимости в первую очередь, мне надоело вкладываться каждую весну в подвеску ОВБ по весне. Сейчас этот вопрос риторическим остался. Вопрос вместительности багажника отпал раз и навсегда, как и с пассажирами. Да, обслуживание дороже, расход больше, но и других плюсов куда больше, особенно зимой.
Кстати, всё больше на HAVAL f7x стал посматривать как альтернативу Куге, т.к. уже больше года у знакомого во владении и ни одного нарекания. А цена очень даже доступная, по сравнению с одноклассниками.

Untermensch
Модератор
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 27 фев 2006 11:40
Имя: Евгений
Телефон: +7(965) 608-23-98
Страна: Россия
Город: Казань
Модель: Vectra С
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140
К.П.: МКПП5
Цвет: Чёрный
Рег. номер: 123
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Untermensch » 29 мар 2021 12:50

TonicBT, так я про то, что у каждого свои требования, мне вот не надо скакать по грунтовкам, я городской житель, я езжу или по городу или по межгороду, и даже если два раза за лето надо съездить к друзьям в деревню, я аккуратно нормально проеду и на пузотёрке. Зато я не снижаю скорость на межгороде в поворотах, я быстро езжу по городу, и не хочу платить ни за высокую резину, ни за дополнительный бензин (особенно за городом). И естественно мне не нравится, когда меня хотят уровнять с другими и заставить скучно кататься по асфальту на высокой прожорливой машине.

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 29 мар 2021 14:46

Untermensch, ты всё в кучу свалил. Быстро можно кататься и на большой машине, думаю, какой-нибудь х6 дизельный или х1 даже, легко сравнится с твоей 3шкой как в управляемости так и в скорости прохождения одинаково пути. И никто никого не ровняет, производят и продают то что хорошо продается, только в этом суть капитализма. Хотя, ты можешь возглавить движение против ущемления прав любителей пузотерок :lols: нынче модны эти всё движения :mrgreen:

Untermensch
Модератор
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 27 фев 2006 11:40
Имя: Евгений
Телефон: +7(965) 608-23-98
Страна: Россия
Город: Казань
Модель: Vectra С
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140
К.П.: МКПП5
Цвет: Чёрный
Рег. номер: 123
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Untermensch » 29 мар 2021 15:49

TonicBT, Так чтобы сравнялось, я должен заплатить дополнительные деньги, а ради чего? И суть капитализма в том, что люди проголосуют ногами, в сторону конкурентов. А вот петиции это как раз к левакам,а не к капиталистам. Причём наш рынок - фигня, никто не заметит, а вот на рынке того же Китая, могут хорошо потерять.

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 29 мар 2021 20:23

Untermensch, а ради чего тебе bmw? Может лады весты было бы достаточно? Ведь нет, переплачиваешь и тут, но спрашиваешь меня о том же :gri: :lols:
Капитализм думает о прибыли, пора бы это запомнить. И при чём тут капитализм с меньшинствами? Я вообще одно с другим не связвал и даже в разных предложениях написал. Вообщем как всегда, в моем репертуаре ты Евгений. :gri:
Рынок Китая?
Ну и еще один факт, который поможет понять, на чем ездят китайцы в Китае. Продажи в сегменте SUV в Поднебесной выросли на 5,1%, достигнув новой рекордной доли в 47%. Седаны пока держатся на первом месте. Но их преимущество уже минимальное – 47,4%. Между тем доля минивэнов упала на 22,7% до самого низкого уровня с 2012 года — 5,6%.
Тебе не кажется, что им виднее, чем тебе?

yagospb
Опытный Вектравод
Сообщения: 9928
Зарегистрирован: 19 сен 2009 20:01
Имя: евгений соболев
Телефон: +7 911 7 4 1 2 6 0 8
Страна: наша раша
Город: санкт-петербург
Модель: opel vectra a
Двигатель: c18nz
Мощность: 90
К.П.: механика
Цвет: чёрный
Рег. номер: х350хх
Откуда: стрельна

Re: Новая или б.у?

Сообщение yagospb » 30 мар 2021 00:35

Казань, Москва, Питер - крупные города, мы никогда в полной мере не сможем, теперь, оценить ни скорость, ни проходимость. Я на следующем светофоре догоню любой седан, любой седан заедет туда, куда и я . В среднем.

IlyaK
Модератор
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: Lexus GX 460
Двигатель: 1UR-FE
Мощность: 296
К.П.: АКПП
Цвет: Коричневый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение IlyaK » 30 мар 2021 00:43

любой седан заедет туда, куда и я . В среднем.
Не скажи. Вот скажем парковка в сугробе )))
Вот средней проспект ВО. Это где хрен обычно встанешь. Что-то не видать седанов...
gx.jpg

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 30 мар 2021 07:15

yagospb, этой зимой, в определенный момент, седанов было очень мало :lols:
IlyaK, пару недель этой зимой ты точно унижал и властвовал :lols:
Всего-то 17км от Москвы частный сектор и единственный выезд.(фев.2021)
P_20210213_114905-01.jpeg
P_20210213_115321_1-01.jpeg
Так ни один седан до конца февраля тут и не появлялся :mrgreen:

Часовой_84
Опытный Вектравод
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 06 янв 2010 19:59
Имя: Игорь
Skype: Ctepter_84
Страна: РФ
Город: Санкт-Петербург
Модель: Astra J Sport Tourer
Двигатель: есть
Мощность: 131
Цвет: голубой
Откуда: Питер -Ю=З
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Часовой_84 » 30 мар 2021 08:35

TonicBT, у меня один в один в таком СНТ живёт друг. Там этой зимой заранее нанимали официально уборочную технику. Все разумно и четко. Иначе я бы от него не уехал на своей пузотерке)

Untermensch
Модератор
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 27 фев 2006 11:40
Имя: Евгений
Телефон: +7(965) 608-23-98
Страна: Россия
Город: Казань
Модель: Vectra С
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140
К.П.: МКПП5
Цвет: Чёрный
Рег. номер: 123
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Untermensch » 30 мар 2021 08:45

TonicBT, уже демагогия какая то пошла, и я уже выше ответил на все последующие комментарии, и про парковку на тротуаре, и про загородные дома и про проценты SUV.

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 30 мар 2021 11:36

Untermensch, это лишь твои домыслы, реальность немного иная, источники предоставлены, статистика приведена. Может стоит всё же оглянуться вокруг и не жить только за ширмой собственного бытия?
Я тебе вопрос задал, зачем переплачивать за БМВ? Но ты так и не ответил. Как ответишь так и поймёшь тех кто переплачивает за кроссоверы. А пока диструктив и хаос в голове.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Часовой_84, среди знакомых есть седаны, но они бизнес класса и с водителем. Я на седане в качестве пассажира только на такси ездил последние 10 лет. Вот как-то так нынче.
Но в городе я согласен, кросс не нужен, но и выгадывать возможность поездки исходя из зимних условий мною давно позабыты. Сел и поехал.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
[Там этой зимой заранее нанимали официально уборочную технику. Все разумно и четко.
На счёт разумно спорно, тут переплачивать не разумно, там платить разумно. Понятно, всё понятно.
И да, коммунальные службы почистили на следующий день, но мне надо было в тот же день, по этому просто поехал и выехал без проблем.

Daimonhill
Опытный Вектравод
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 14 июл 2005 06:15
Имя: Дмитрий
Страна: РФ
Город: Питер
Модель: Zafira C Tourer / Astra J
Двигатель: A18XER / A16XER
Мощность: 140 / 115
К.П.: D20 / 6T40
Цвет: Бронза / Чёрный
Рег. номер: 301 / 900

Re: Новая или б.у?

Сообщение Daimonhill » 30 мар 2021 11:47

Всю зиму парковал свою пузотёрку возле дачи... и прошлую зиму, и позапрошлую. Небольшая зарядка с лопатой и все красиво.
Вложения
F79E2B8E-5675-4403-8AA6-F07A0278649D.jpeg
F79E2B8E-5675-4403-8AA6-F07A0278649D.jpeg (101.46 КБ) 570 просмотров

Untermensch
Модератор
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 27 фев 2006 11:40
Имя: Евгений
Телефон: +7(965) 608-23-98
Страна: Россия
Город: Казань
Модель: Vectra С
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140
К.П.: МКПП5
Цвет: Чёрный
Рег. номер: 123
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Untermensch » 30 мар 2021 11:58

TonicBT, я не знаю сколько раз надо записать мысль, чтобы вы её прочитали. Ну хорошо, ещё раз, дело не в том, что кроссоверы чем то ПЛОХИЕ, а в том, что их плюсы нужны далеко не ВСЕМ, мне вот не нужны, а уж их минусы, тем более. Я же не говорю что не надо продавать кроссоверы, я говорю о свободе выбора, которой меня лишают маркетологи, потому что кто то решил продавать лишь те машины, у которых покупателей больше. Вот кто то любит баранину, а кто то свинину, давайте перестанем производить свинину, потому что баранину едят большее число людей?

За BMW я не доплачивал, я её купил по цене фольваген гольфа, если и доплачивал то относительно дешёвых КИА или Рено, и тут понятно за что, за нормальный 6-ти ступенчатый гидротрансформатор в паре с 2-х литровым атмосферником, за хорошую управляемость, нормальный металл, удобный кузов, курсовую электронику, хорошую оптику и проверенные технические решения.

з.ы. и у меня никогда не было седанов, у меня был универсал и все остальные - хетчбеки.

Изображение

TonicBT
Модератор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 11:52
Имя: Антон
Страна: Россия
Город: М.О. Удельная
Модель: Универсальная
Двигатель: V6 twin turbo 3.5 & 2.0T
Мощность: 360 & 211
К.П.: АКПП
Цвет: Белый Белый
Рег. номер: 360 729
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение TonicBT » 30 мар 2021 16:13

Untermensch, так вот
что их плюсы нужны далеко не ВСЕМ
:lols:
Как и плюсы пузотерок, не перекрывающих даже минусы кроссоверов.
За BMW я не доплачивал, я её купил по цене фольваген гольфа
Но не по цене ведь лады? А почему? Так то переплатил :mrgreen:
за нормальный 6-ти ступенчатый гидротрансформатор в паре с 2-х литровым атмосферником, за хорошую управляемость, нормальный металл, удобный кузов, курсовую электронику, хорошую оптику и проверенные технические решения.
Всё это и у меня имеется, но там ещё много помимо этого своих плюсов, понимаешь?
Так вот, если народ готов за это платить, и платить больше, то никто не вправе автопроизводителю указывать.
Ну не получается у Форда делать нормальные бизнес седаны, вот и отказываются делать то, что плохо получается. А ты их ещё за это ругаешь, логика!!! =D>
Ты ещё Porsche замечание сделай, мол ненужна тебе мощная, дайте народу одынишесть на палке! Или предъяви за дсг концерну фольцваген. Очень интересно будет послушать.
з.ы. и у меня никогда не было седанов, у меня был универсал и все остальные - хетчбеки.
Речь про пузотерки, седан как основа или производная всего тобою перечисленного. Зачем это з.ы. тут? Тут не тупое стадо.

Punker
Опытный Вектравод
Сообщения: 20164
Зарегистрирован: 06 мар 2006 20:13
Имя: Артем
Телефон: Мегафон
Страна: Россия
Город: - герой Ленинград
Модель: Не жып
Двигатель: Пакет сока
Мощность: 144
К.П.: аутоматическая
Цвет: Маркий
Рег. номер: 555

Re: Новая или б.у?

Сообщение Punker » 30 мар 2021 19:14

в городе я согласен, кросс не нужен,
Нужен. Посадка удобная. Вертикальная. Я кроссовок купил чисто из-за неё.

Danko
Опытный Вектравод
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 27 апр 2007 15:09
Имя: Даниэль
Телефон: 964-28-48
Страна: наша!...Раша...:)
Город: село...Царское..:)
Модель: Vectra C
Двигатель: Z20NET
Мощность: 175 кобыл! Жу-у-ть!!! :)
К.П.: механическая 6 ст.
Цвет: чёрный-пречёрный
Рег. номер: СхххСР
Откуда: оттуда :)
Контактная информация:

Re: Новая или б.у?

Сообщение Danko » 30 мар 2021 21:39

Это где хрен обычно встанешь
Ну в то что на фото я вставал этой зимой даже и похлеще вроде было. Но только неделя в году обычно, дальше тебе за сугробами придётся перемещаться всё дальше и дальше на север чтобы хоть как-то окупить переплату по сравнению с седаном. :mrgreen:
Участь вектры
Тем более надо брать! :D
А так участь-то понятна ибо всё же великоват данный седан а такие счас не в моде. Зато типа Фокуса вполне. Был бы Фокус лифтбек то на него бы и смотрел.
Danko,
Да не стоит так убиваться - так же никогда не убьёшься! :mrgreen:
Я всю жизнь так живу что при смене авто уже точно денег не остаётся на возможные ремонты так что брать только те где оный не нужен хотя бы первое время. Пока удавалось. :oops:
Любителям седанов могу только посочувствовать
А чего сочувствовать - если любителей седанов станет так мало что представленный тобой экземпляр даже за двести не будет продаваться то я тогда Вектру легко хоть за полтос сдам если больше не дадут как бы ни жалко было бы. Ибо как раз предпочту непопулярное - больше шансов купить что достойное без накрутки за популярность. :D
Так ни один седан до конца февраля тут и не появлялся
Ну значит нечего там делать было ибо полно и таких мест где ни один внедорожник не появится а вот пешком ходить надо да лопатой махать - полезно весьма для физического развития, мне это ваще что доктор прописал, как говорится. :)
Нужен
Мне не нужен. Чтобы это понять достаточно просто в кошелёк заглянуть и никакие аргументы больше не нужны. :smehs:


Вернуться в «Гараж»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя