Программы для GPS навигации

Обо всем и ни о чем.

Модератор: Паша

Паша
Модератор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 03 май 2005 12:29
Имя: Игорь Октябревич
Телефон: хтц
Страна: РФ
Город: пуп земли
Модель: лифтбек и пикап
Двигатель: херотек и би-ти-ди-ай
Мощность: сильно и не сильно до 200
К.П.: автоматическая и нет
Цвет: светло и тёмно-серый
Рег. номер: 001
Откуда: Оттуда.
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Программы для GPS навигации

Сообщение Паша » 12 мар 2008 12:19

Итак, в последнее время достаточно много вопросов появилось про GPS-навигаторы.
Поэтому, чтобы все было более наглядно, и вызывало меньше вопросов, пусть все будет в отдельной теме.

Рассмотрим с точки зрения простого обывателя некоторые (думаю, более распростораненные) проги для КПК(комуникатора).
А именно:
    IGo
    Автоспутник
    tomtom
    Gis-Russa
    PocketGPS Pro

IGO 8
Тем, кому лениво почитать 4pda или прочие ресурсы, и искать необходимое:
ИзображениеИзображениеИзображение

Источник, и более подробно по ссылке. Ессно, на 4pda.

Юзаю уже около месяца, всем устраивает. Не сказать, что кординально и на 100% лучше IGo2006, тем не менее, приятнее.
Что нового:
  • 3D объекты (достопримечательности)
  • более удобное, на мой взгляд, планирование маршрута
  • больше "избранных" адресов (точнее 30. не только "дом" и "работа", как в 2006й)
  • автоматический переход в ночной режим при движении в тоннеле
  • более приятный 3D режим вцелом
  • подробнейшая статистика передвижения
  • информация о полосах движения

Минимальная русская сборка:
4pda писал(а):(В комплекте - версия от 1 сентября; ехе-шник и лицензии для Китая; русский язык; 5 русских голосов; русские голоса для радаров (для их использования нужен скин с поддержкой голосовых предупреждений о радарах); последний data.zip с разрешениями 240x240, 240х320, 240x400, 320х240, 320х320, 400х240, 480х272; branding.zip с поддержкой разрешений 240х240, 240х320, 240х400, 320х240, 320х320, 400х234, 400х240, 480х234, 480х272, 800х480; исправленный NNGCxNav.dll; карта Basemap) (обновлено 25.09.2008)
iGO8 финальная русская версия для PDA и PNA
Можно либо устанавливать, запустив 2577/autorun.exe (предпочтительнее), либо переименовать IGO8/application.dat в IGO8/igo8.exe


Карты нужно скачивать дополнительно!
и по желанию:
голоса
нужные POI
камеры (мобильные и стационарные)
3D объекты

Еще раз, кому лениво (или трудно) разобраться или лопатить не одну сотню страниц на соответствующем форуме, следуем по ссылке [УРЛ будет к вечеру, 80 с копейками Мб] и сливаем уже готовую простенькую сборку, включающую
  • Подробные карты Москвы и Питера
  • 3D достопримечательности Москвы
  • Карта России
  • Камеры и посты ДПС (в т.ч. мобильные. Россия, Москва, Питер)
  • Заправки Москвы и России
  • Некоторые магазы и тошниловки Магдональцц
  • Точки Wi-Fi по Москве

Архив необходимо распаковать и слить на карточку (у меня она называется SDMMC), далее, запустить :\IGO8_RUS\2577\AUTORUN.EXE
У меня все установилось без проблем. 2006я ига установлена.

Ffox писал(а):Иго 8 на торрентс.ру При скачивании выбрать только необходимые Вам карты и т.п.


И далее по порядку:
Welk писал(а):Подробнейший FAQ по iGo тут:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=40187

только надо зарегится на форуме ...
там же тема про iGo со свежими версиями проги, сборками, радарами, картами ...
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=39960&st=0


Изображение
IGo отличается достаточно простым, понятным и удобным на мой взгляд интерфейсом. кнопы крупные, тыкать пальцами одно удовольствие :)
Изображение
Вобщем-то все ясно и понятно.

Изображение
Сие - экран, отображающий состояние GPS приемнка, сколько спутников видно и пр. (ночной режим. кстати, включется автоматически)

Режим карты.
Изображение
Что мне тут нравится, даже при достаточном удалении, отображаются названия улиц.

Оно же, но приближено. видны очертания домов.
Изображение

Режим навигации. угол обзора карты меняется в зависимости от приближения к месту маневра. Реализовано, на мой взгляд удобнее чем в автоспутнике.
Изображение

Кстати, Питер тоже есть :)
Изображение
(ночной режим)

Ну, и собсно, моя версия проги
Изображение

Изображение
Автоспутник в режиме просмотра карты
Изображение

Здесь менее удобно, чем в предыдущем варианте. названия более мелких улиц при удалении изчезают достаточно быстро... поэтому быстрый обзор карты менее удобен. Приближать-отдалять процесс в Автоспутнике достаточно тормознутый :)
Изображение

Тут тоже есть Питер :)
Изображение

Режим навигации
Изображение
(Почему то мой родной переулок совсем и не мой :))

меню :)
Изображение

А вот в таком состоянии спутник провисел у меня минут 5...
Изображение

Скачать можно здесь
или сразу ТУТ (спасибо vectr)

tomtom - навигатор, используемый зачастую со своим железом
Изображение

имеет незамысловатый интерфейс, не имеет русского языка (по крайней мере у меня), удобные кнопы, и приятную (наглядную и хорошо читаемую) цветовую гамму

состояние спутников
Изображение

Ессно, Спб не забыт. Режим просмотра карты
Изображение

Москва... отдаленно.
Изображение

с набором карт в моей версии есть половина Европы
Берлин
Изображение
Таллин
Изображение
При большем приближении ессно намного детальнее.

Украина не Европа :lol:
Изображение

меню почти такое же, что и в автоспутнике...может только порядок другой, и рассортировано по уровням
Изображение

Режим навигации.
Изображение
Все достаточно наглядно, но нет ни контуров, ни номеров домов. Но, при указании адреса, он подводит прямо к дому.
Автоматическое масштабирование тоже на уровне.

мой версия
Изображение


Самая страшная, наименее удобная, но тем не менее, наиболее используемая по матушке Росии - ГисРусса.
у меня она не цепляет сигнала с приемника :(
Тем не менее ее "мегаудобным" интерфейсом попользоваться удалось :)
Состояние GPS приемника... спутников нема :(
Изображение

Вот этот экран должен работать при движении. с другой стороны удобно. все параметры на одном экране
Изображение

Кусок карты Нижнего...
Изображение
и более подробно
Изображение

Вцелом впечатления не очень. чтобы пользоваться навигатором на ходу надо привыкать и иметь пальцы-стилусы. кнопы мелкие и расположены не лучшим образом.
зато много карт :)


И несколько скринов PocketGPS
т.к. прога достаточно старая, в ней нет ни 3D навигации, ни встроеной клавиатуры с крупными кнопами. да и дальше МО с ней не уедешь
Изображение
Изображение
Зато, она знает намного больше дорог местного значения и тропинок по области.

Изображение

Да, как будет потом упомянуто ниже, у igo и tomtom есть проблемы с некоторыми адресаи и проездам с некоторыми мелкими переулочками. Поэтому в центре слепо полагаться на них нельзя.
Хотя многих адресов и автоспутник не знает :)

Это еще не все.
Материал ессно будет пополняться.
Чуть позже вывалю свои проги.

Если есть дополнения/пожелания, милости прошу :)

Скачать можно тут:
Автоспутник
IGo 30мб
tomtom Ахтунг! 100мб
tomtom продолжение тоже ахтунг :D
ГисРусса только оболочка. 2мб.

Ffox писал(а):Map Igo Россия 2008.01
прим. это ТОЛЬКО карта. Требует установленной iGO. Файл копируется в папку с картами \\iGO\iGO\MAPS\ Прога сама его подцепит.
Последний раз редактировалось Паша 14 май 2008 11:12, всего редактировалось 5 раз.

opossum
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 авг 2007 14:54
Имя: Михаил
Страна: Россия
Город: Москва
Модель: ОВБ
Двигатель: Z22SE
Мощность: 147
К.П.: АКПП AF-22
Цвет: черный
Рег. номер: Н058УА 177

Сообщение opossum » 12 мар 2008 12:37

Хороший обзор, зачот :)

Я бы еще добавил, что есть прога `Franson GPS Gate` - позволяет создать виртуальный порт и расшарить его между несколькими GPS приложениями (что иногда нужно и что вроде, как реальный порт не позволяет, по крайней мере у меня под 2003SE).

Ключи (правда не знаю - подойдут ли они ко всем версиям - у меня это подощло к версии 2.6, которую зерелизила группа Core):

Код: Выделить всё

CoreClWo, Coreokbm, Corerkbp, CoreekZm, CorePkam
CoreDlWp, CoreAlWm, Core1lVn, Core2lVo, Core3lVp
Core4lVq, Core5lVr, Core6lVs, Core7lWj, Core8lWk
Core9lWl, Core0lVm, CoreQkan, CoreWkYo, CoreElWq


Есть еще `Efficasoft GPS Utilities` - набор GPS утилит, позволяющих расчитать отдельно скорость, записать маршрут; возможна также загрузка карт и прокладка маршрутов по ним... Вобщем набор утилит он и есть набор утилит (кстати, как альтернатива - можено еще посмотреть `Tchart Development GPS SpeedSentry`, но она мне субъективно меньше понравиолась).

Изображение

Сайт проги
Там же можно и скачать.
Версия 2.0 не требующая регистрации :)

GPS Speed Sentry
Изображение
Качаем
Ключеделалка
Последний раз редактировалось opossum 13 мар 2008 12:17, всего редактировалось 3 раза.

VOLTIK
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007 11:04
Имя: Алексей
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург Просвет
Модель: ДЭУ ЛЕГАНЗА
Двигатель: T22SED
Мощность: 130л.с
К.П.: автомат
Цвет: черный
Рег. номер: 777

Сообщение VOLTIK » 12 мар 2008 14:50

Самое крутое на сегодня это Сити-Гид, карты Москвы и Питера.
http://www.probki.net./
информацию о пробках КПК принимает через мобильник.

fapsi777
Советчик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 фев 2007 01:11
Страна: РФ
Город: Москва
Модель: Volvo S60
Двигатель: 2,4l
Мощность: 170
К.П.: АКПП
Цвет: Синий
Рег. номер: н821на199

Сообщение fapsi777 » 12 мар 2008 16:47

Кто-нибудь подобную прогу устанавливал га Iphone?

vois
Постоянный посетитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 фев 2007 13:26
Город: Москва Юг
Модель: ОВЦ Караван
Двигатель: 1.8 ХЕR
Мощность: 140 л.с.
К.П.: мех
Цвет: чёрный
Контактная информация:

Сообщение vois » 12 мар 2008 22:05

Все прелести IGo и TomTom кончаются после попытки найти какой-нибуть адрес в пределах садового кольца - жуткая путаница и просто отсутствие многих адресов плюс ооочень своеобразный поиск по адресу.
Но интерфейс очень приятный.

CyberIL (Илья)
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 апр 2007 01:15
Имя: Илья
Телефон: +79500120030
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: Vectra А + Аudi А3 (8P)
Двигатель: C16NZ
Мощность: 75
К.П.: 5gears
Цвет: Т-Синий
Рег. номер: 184
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
Контактная информация:

Сообщение CyberIL (Илья) » 13 мар 2008 02:51

Да Паша молодец ! Только с рапидшарой не дружу - предлагает 30 минут подождать - фтопку ее ... А можно выложить еще куда- нибудь PLEASE ! :o

Паша
Модератор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 03 май 2005 12:29
Имя: Игорь Октябревич
Телефон: хтц
Страна: РФ
Город: пуп земли
Модель: лифтбек и пикап
Двигатель: херотек и би-ти-ди-ай
Мощность: сильно и не сильно до 200
К.П.: автоматическая и нет
Цвет: светло и тёмно-серый
Рег. номер: 001
Откуда: Оттуда.
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Паша » 13 мар 2008 09:57

ок, вечером сделаем :)

У кого есть более свежие версии - делитесь!
хотя бы ссылками. чтобы все лежало тут.

vada
Модератор
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 09 июн 2005 20:09
Имя: Vadim
Телефон: +79114011932
Город: Петрозаводск
Модель: VectraB в6

Сообщение vada » 13 мар 2008 19:25

Господа! а ликбез по сабжу реально провести, или сие будет оффтопиком? :D

Welk
Клубный фотограф
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 25 авг 2006 23:58
Имя: Михаил
Страна: Russia
Город: Питер
Модель: Opel Vectra A
Двигатель: C18NZ
Мощность: 90
К.П.: F16
Цвет: shvartz
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Welk » 13 мар 2008 21:35

Подробнейший FAQ по iGo тут:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=40187

только надо зарегится на форуме ...
там же тема про iGo со свежими версиями проги, сборками, радарами, картами ...
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=39960&st=0

NikSan
Опытный Вектравод
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 15 июл 2005 22:12
Имя: Никита
Телефон: +79219116621
Skype: Offnames
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: BMW X3/F25+320/F30
Двигатель: дизель
Цвет: black
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение NikSan » 14 мар 2008 00:23

А если у вас нету КПК или тип того, только простой мобильник и GPS приемник с Bluetooth то может вполне хватить такой проги :idea:
http://www.nav4all.com/site2/www.nav4al ... /index.php
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

NikSan
Опытный Вектравод
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 15 июл 2005 22:12
Имя: Никита
Телефон: +79219116621
Skype: Offnames
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: BMW X3/F25+320/F30
Двигатель: дизель
Цвет: black
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение NikSan » 14 мар 2008 00:26

Но самый продвинутый навигационный продукт для мобльника MapNav, правда он использует растровые карты и не обучен роутингу, но для похода за грибами, на рыбалке (только не Ло и Фз!!) и т.д. незаменим. http://mapnav.spb.ru/site/index.php
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Юстус
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 июл 2006 15:05
Город: Вышний Волочёк
Модель: Vektra B
Двигатель: X16XEL
Мощность: 101
К.П.: МКПП
Контактная информация:

Сообщение Юстус » 15 мар 2008 15:34

Ребята а почему про "Навител" не слова? У меня в комплекте с КПК шла эта програмка. Пользуюсь ей и ГиссРуссой. В Руссе более подробные карты нашей области а что касается iGO то там даже Тверь просто как точка на карте. Так что не актуально по России. Может кто подскажет на какой проге подробней карта Тверской области?

Паша
Модератор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 03 май 2005 12:29
Имя: Игорь Октябревич
Телефон: хтц
Страна: РФ
Город: пуп земли
Модель: лифтбек и пикап
Двигатель: херотек и би-ти-ди-ай
Мощность: сильно и не сильно до 200
К.П.: автоматическая и нет
Цвет: светло и тёмно-серый
Рег. номер: 001
Откуда: Оттуда.
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Паша » 15 мар 2008 17:39

Юстус
во-первых: никто не говорил про IGO как о навигаторе по России.
или же это просто очередная невнимательнось.

во-вторых: Навитела нет? дык я им не пользовался. возьми, да расскажи!

и на последок: подробная карта Твери мне как-то пока не требовалась, как, думаю и большинству здесь присутствующих :)

Ffox
Советчик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 26 янв 2006 14:28
Имя: Дмитрий
Город: Москва СВАО
Модель: Megane2
Двигатель: с16nz - был
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Ffox » 15 мар 2008 18:53

Юстус
Сейчас специально посмотрел в IGO карту города Тверь, он там есть и к тому же со всеми основными дорогами, так что это у тебя повидимому какая то старая карта.

Юстус
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 июл 2006 15:05
Город: Вышний Волочёк
Модель: Vektra B
Двигатель: X16XEL
Мощность: 101
К.П.: МКПП
Контактная информация:

Сообщение Юстус » 16 мар 2008 11:40

Хм. Возможно моя версия и устарела :) Бум искать новую. Что касается надо или нет то по этому поводу могу сказать, что каждого может занести в жизни куда угодно. Так что карты поподробнее желательно иметь каждому, как я думаю. Тем более наша область находится между Москвой и Питером. А сколько у нас озёр вокруг!!! Навярняка есть любители рыбалки. Так что: " Даёшь подробную карту Тверской области!!!" :D

Юстус
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 июл 2006 15:05
Город: Вышний Волочёк
Модель: Vektra B
Двигатель: X16XEL
Мощность: 101
К.П.: МКПП
Контактная информация:

Сообщение Юстус » 16 мар 2008 11:46

Что касается описания программы Navitel, то в интернете этого добра и так хватает
http://msk.nestor.minsk.by/kg/2007/40/kg74011.html
Вот хотя бы здесь. Кстати не очень подробно и без картинок но общую суть раскрывает.

Юстус
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 июл 2006 15:05
Город: Вышний Волочёк
Модель: Vektra B
Двигатель: X16XEL
Мощность: 101
К.П.: МКПП
Контактная информация:

Сообщение Юстус » 16 мар 2008 11:58

Извиняюсь :oops: Просто не умею красиво писать да и не сказать что профессиональный пользователь данной проги. Так что на мой взгляд будет лучше довериться мнению профессионалов. Вот летом поеду на юга там и потестирую по дороге программку :) А городок свой и так знаю да и как до Твери доехать тоже помню. Кстати что касается Твери. Для гисруссы есть подробная карта этого города, которая лично меня выручила, когда знал адрес но не знал где...

Паша
Модератор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 03 май 2005 12:29
Имя: Игорь Октябревич
Телефон: хтц
Страна: РФ
Город: пуп земли
Модель: лифтбек и пикап
Двигатель: херотек и би-ти-ди-ай
Мощность: сильно и не сильно до 200
К.П.: автоматическая и нет
Цвет: светло и тёмно-серый
Рег. номер: 001
Откуда: Оттуда.
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Паша » 16 мар 2008 12:01

Юстус
профессионально и не надо :wink:

поюзал - рассказал. ссылки где взять есть - поделился. вот и усё.
думаешь я Пушкин? тож двух слов связать не могу :lol:

Юстус
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 июл 2006 15:05
Город: Вышний Волочёк
Модель: Vektra B
Двигатель: X16XEL
Мощность: 101
К.П.: МКПП
Контактная информация:

Сообщение Юстус » 16 мар 2008 12:52

Добро! ТОгда читайте. Программка по сути достаточно удобная.
1. Кнопки крупные, в дороге менять масштаб достаточно удобно
2. Панель настроек тоже привлекательная, но само меню немного запутанное и на мой взгляд кое-где даже нелогичное. Но при желании достаточно быстро можно разобраться.
3. Возможности настроек довольно широкие.
4. У меня КПК Glofish X500+ так вот иногда при прокладке маршрута не хватает оперативки, приходится очищать память либо делать перезагрузку.
5. При движении не всегда местонахождение отображается на карте, а уходит за пределы. Приходится двигать вручную.
6. При первоначальном запуске есто возможность автоматического определения портов GPS приёмника, что очень удобно и не надо вручную ставить параметры.
7. Карта России на мой взгляд достаточно подробная и точная.
Ну вроде основные впечатления описал

Ffox
Советчик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 26 янв 2006 14:28
Имя: Дмитрий
Город: Москва СВАО
Модель: Megane2
Двигатель: с16nz - был
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Ffox » 16 мар 2008 13:33

Для охотников, рыболовов, грибников лучше всего подойдет OziExplorer.
Изображение

http://www.oziexplorer.com/ офф. сайт программы
http://www.rus-roads.ru/gps/oziexplorerce.htm здесь можно скачать программу и руссификатор к ней.
http://more.nnov.ru/cgi-bin/topic_show.pl?pid=453 здесь скачать карты.[/url]

Юстус
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 июл 2006 15:05
Город: Вышний Волочёк
Модель: Vektra B
Двигатель: X16XEL
Мощность: 101
К.П.: МКПП
Контактная информация:

Сообщение Юстус » 16 мар 2008 14:48

Спасибо большое за прогу. А не подскажете пойдёт она на КПК? А то написано что для PocetPC....

Паша
Модератор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 03 май 2005 12:29
Имя: Игорь Октябревич
Телефон: хтц
Страна: РФ
Город: пуп земли
Модель: лифтбек и пикап
Двигатель: херотек и би-ти-ди-ай
Мощность: сильно и не сильно до 200
К.П.: автоматическая и нет
Цвет: светло и тёмно-серый
Рег. номер: 001
Откуда: Оттуда.
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Паша » 16 мар 2008 18:13

Юстус
покетпц он и есть кпк с WM :lol:

Кстати, вот прога, хорошо, и автоматически очищающая память. я в последний раз почти 40мб выкинул. жить стало веселее 8)
кто не хочет региться ВОТ

ДимаСПб
Постоянный посетитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 май 2007 04:51
Город: СПб
Модель: O
Двигатель: 1.8XER
Мощность: 140
К.П.: мех
Цвет: метро

Сообщение ДимаСПб » 16 мар 2008 18:38

А какие проги можно в ноутбуке использовать?

NikSan
Опытный Вектравод
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 15 июл 2005 22:12
Имя: Никита
Телефон: +79219116621
Skype: Offnames
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: BMW X3/F25+320/F30
Двигатель: дизель
Цвет: black
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение NikSan » 16 мар 2008 22:48

ДимаСПб
СитиГад 8) Весия для ПиСи бесплатна на сайте, со всем функционалом. http://www.probki.net/

Welk
Клубный фотограф
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 25 авг 2006 23:58
Имя: Михаил
Страна: Russia
Город: Питер
Модель: Opel Vectra A
Двигатель: C18NZ
Мощность: 90
К.П.: F16
Цвет: shvartz
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Welk » 17 мар 2008 10:38

господа, вы не путайте программы-навигаторы с обычными программами с картами и GPS.
Для рыбалки лучше OziExplorer'a программы нет - туда загружаются обычные карты, хоть генштабовские 500-метровки.
А вот навигационные программы заточены для езды по дорогам, прокладывают маршрут и говорят где свернуть :)

кстати, Озя есть и для КПК и для ББ (компа).
CityGuide для ББ бесплатен и весьма неплох, но только для города. (так он так и называется )


Вернуться в «Гараж»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Часовой_84 и 1 гость