Отсутствует компрессия после капремонта

Общие вопросы по Вектра Ц

Модераторы: VV, krenkel, Untermensch

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 22 авг 2020 21:54

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Столкнулся с непонятной, по крайней мере на данный момент, проблемой.
Опель вектра С, 2006 года выпуска. Пробег 296 тысяч км. Недавно ездил по делам в соседний город, все было нормально, вдруг начала повышаться температура и выбивать антифриз на улицу. Проверка показала, что прокладке под ГБЦ пришло время на замену. Машина была доставлена в гараж и начат ремонт.
Что было сделано:
- шлифовка ГБЦ, притирка клапанов, замена маслосъемных колпачков, переклейка бугеля;
- расточка блока цилиндров, установка новых поршней, колец, вкладышей;
- замена всех прокладок, сальников, резиночек и т.д.
Все перечислять долго, так как старался "обновить" двигатель по-максимуму, раз уж влез.
В итоге: двигатель запустился, немного поработал и начал троить, затем стало хуже, начало его подтрясывать. Проверил компрессию. В итоге можно сказать, что ее нет. В первом 7, втором - 3,5, третьем - 4, четвертом - 6. Метки перепроверил, соответствуют. Зазоры клапанов в норме. Снял ГБЦ. Решил ее перепроверить, перевернул и залил солярку (что было в наличии) на клапана. Солярка не уходит, значит клапана держат.
На данный момент затрудняюсь придумать, что может быть "не так". ](*,) ](*,)
Надеюсь на грамотные советы и предложения.
Спасибо!

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 22 авг 2020 21:55

Да, двигатель x18xer.

FDutch
Опытный Вектравод
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 18:23
Имя: Олег
Телефон: 89094032865
Страна: Россия
Город: Таганрог
Модель: Ирбис Гарпия
Двигатель: 250 кубов
Цвет: красный
Откуда: Таганрог

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение FDutch » 23 авг 2020 01:32

Я тебе историю расскажу. Есть у нас в гаражах слесарь, ходовой занимается,а главное самомнение выше крыши! Делал как то на Форде ходовку, в процессе чел говорит,что щас поедет ремень ГРМ менять. Тот ему- говно вопрос,я тебе поменяю... Ну и поменял так,что клапана загнулись,на 30тыр попал. Там распредвалы без шпонок и их надо фиксировать специальной приспособой, а он об этом ни сном,ни духом...
Я это к чему - если горшки проточены и там все новое,голова сделана,то остается только ГРМ. Включи ради интереса опком и посмотри нет ли ошибок по ДПРВ, фазам или ДРКВ.

Sorokin_Vadim
Опытный Вектравод
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 04 сен 2006 11:07
Имя: Вадим
Телефон: 8 910 406 80 79
Страна: Россия
Город: Москва
Модель: Астра G/ Зафира В
Двигатель: Z16XE / Z19DTH
Мощность: 100 / 150
К.П.: AКПП / АКПП
Цвет: серый / черный
Рег. номер: белый / белый
Контактная информация:

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение Sorokin_Vadim » 29 авг 2020 18:27

Они могут и не записаться на стартере, но направление мысли полностью поддерживаю.

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 30 авг 2020 14:55

Опкома нет в нашем городе. Простыми (универсальным) приборами ошибок не видит, ну или их нет. Мотор снова снял, разобрал, перепроверил все. Даже голову заливал на ночь на предмет утечки. Снова все собрал. Метки выставил по приборам, с фиксацией валов и шестеренок. Зазоры клапанов тоже проверил. Сальники клапанов новые, все прокладки, сальники и т. д. Провел так сказать капитальный ремонт. Кстати, когда возил блок на проточку, то мастер сказал, что расхождения всего в 2 сотки и жалко точить. Но раз начал такой ремонт, то уж наверняка. Получается следующее: все детали новые и качественные, метки на местах, в теории должен работать идеально. По факту компрессия низкая, хотя за 140 километров пробного заезда поднялась. Допустим это вопрос притирки, хотя я первый раз с таким сталкиваюсь. Масло на уровне, антифриз на уровне. Хотя пару раз при резком ускорения выкидывал клуб дыма (тема известная, но не раскрыта), возможно клапан вкг, хотя при сборке поставил новый. Возможно произошла деформация самой крышки. Это не самое проблемно, можно заменить и саму крышку если что.
Кстати заметил, что при резком ускорения (один раз из десяти), когда появляются клубы дыма, в районе ног водителя под панелью раздаётся треск, звук напоминает щелканье реле. Тоже самое было, когда "встал" первый раз, до ремонта. Машина начала поддымливать, появился треск при ускорения, температура поползла вверх. Дабы не угробить двигатель решил остановиться и дальше на буксире. До этого момента проблем с машиной не было. Предположил, что пришло время прокладке под гбц, поэтому и затеял капитальный ремонт, да и пробег большой. Кстати, после остывания машины стартер стал крутить легко, то есть компрессия уже тогда пропала. Хотя если это была прокладка или "повезло" гбц, то это закономерно.
Вот к чему это я... К тому, что и после переборки периодически появляется этот звук и дым. Не часто, но это не правильно. Если заглушить патрубок от клапанной крышки ДЗ, то дыма нет и звука нет.
В связи с этим о стались вопросы:
- что же это за звук с дымом?
- видимо с этой проблемой и связана как то "пропажа" компрессии?
- что ещё может так влиять на её степень?
Не знаю, что с делать с ней, катаюсь и надеюсь, что "притрется"...
Буквально в прошлые выходные делал другу мотор 1,4 турбо со стандартными проблемами: отсутствие грибовидного клапана, лопнувшая мембрана в крышке и осыпавшиеся перегородки на поршнях. После сборки машина завелась и работала как часы, человек довольный, уже толторы тысячи накатал. А тут такое...
Просто у самого уже нет идей по этому поводу...
Извиняюсь, что много по написал и сумбурно, но это уже эмоции 8-[
Спасибо тем, кто дочитал!)
Может кто и подскажет что....

FDutch
Опытный Вектравод
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 18:23
Имя: Олег
Телефон: 89094032865
Страна: Россия
Город: Таганрог
Модель: Ирбис Гарпия
Двигатель: 250 кубов
Цвет: красный
Откуда: Таганрог

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение FDutch » 30 авг 2020 16:03

Капиталить движок при замене прокладки ГБЦ... Однако :gri:
По сути компрессия зависит только от:
Состояния ЦПГ
Состояния клапанов
Фаз газораспределения
Вот здесь трабл и ищи. Если ,по твоим словам, все сделано хорошо,но трабл имеет место , значит ты чего то не замечаешь
PS. А что, на Али опкомы тоже закончились?

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 30 авг 2020 17:39

Что бы проверить чего не замечаю, разбирал второй раз мотор. Всё внимательно осматривал. На диагностику я съезжу конечно, потом отпишусь, но сомневаюсь, что что-то покажет... Ну это моё мнение. Остаётся только подозрение на то, что плохо шлифанули гбц, хотя завод делал.
Капиталил не из-за замены прокладки, а по причине большого пробега и износа.
Есть интересующие вопросы, которые озвучены на многих форумах в разное время и разными людьми, но ответов нет. Видимо когда люди решают проблему и узнают причину, то уже не отписываются. По сути ничего не написано. Проблема существует, а ответов нет.
Для успокоения сделаю диагностику, доеду до сервиса с хорошим оборудованием.
Хотя я уверен в том, что делал. Скорее есть какой-то ещё дефект, который пока не нашёл.

FDutch
Опытный Вектравод
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 18:23
Имя: Олег
Телефон: 89094032865
Страна: Россия
Город: Таганрог
Модель: Ирбис Гарпия
Двигатель: 250 кубов
Цвет: красный
Откуда: Таганрог

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение FDutch » 30 авг 2020 19:34

Попробуй замерять компрессию ,заливая в цилиндр немного масла. Если компрессия вырастет, виновата ЦПГ,если нет - значит клапана или фазы.

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 30 авг 2020 20:54

Я это проделал еще после первой сборки. Конечно компрессия стала выше, поэтому в том числе и разбирал повторно.
На сегодняшний момент проблема с редким, но сильным дымлением и звуком щелкающего реле. Пока в качестве временной меры заглушил патрубок на дроссельную заслонку, а с клапанной крышки вывел шланг. Видимо пришло время менять саму крышку.
Вторая проблема, шестерни фазорегуляторов начали "греметь" на хорошо прогретом двигателе. До ремонта этого не было. Возможно поможет замена масла.

ZeBRA140
Вектравод
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 14 окт 2011 23:18
Город: Mосква
Модель: OAH Caravan/OVC 2.0t/OVA Turbo
Двигатель: Z16XER/Z20NET/C20LET
Мощность: 115/175/204
К.П.: F16/F40/F28

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение ZeBRA140 » 31 авг 2020 00:10

как же у нас любят расточить хороший блок в ремонт и колено шлифануть заодно.разобрал же.

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 31 авг 2020 17:53

Блок надо было точить, я писал об этом

FDutch
Опытный Вектравод
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 18:23
Имя: Олег
Телефон: 89094032865
Страна: Россия
Город: Таганрог
Модель: Ирбис Гарпия
Двигатель: 250 кубов
Цвет: красный
Откуда: Таганрог

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение FDutch » 31 авг 2020 20:13

maksimshorin,
шестерни фазорегуляторов начали "греметь" на хорошо прогретом двигателе. До ремонта этого не было.
Что то мне подсказывает,что это и низкая компрессия звенья одной цепи...

Jak
Опытный Вектравод
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 14 ноя 2012 22:05
Имя: Вадим
Страна: РФ
Город: Красноярск
Модель: Signum
Двигатель: Z22YH
Мощность: 155
К.П.: АКПП
Цвет: Устричный металлик (L158)

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение Jak » 01 сен 2020 07:41

Новые поршня в ремонтный размер?

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 02 сен 2020 22:26

Новые поршня в ремонтный размер?
Да, в ремонтный размер. Блок отдавал вместе с поршнями в расточку.

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 02 сен 2020 22:28

maksimshorin,
шестерни фазорегуляторов начали "греметь" на хорошо прогретом двигателе. До ремонта этого не было.
Что то мне подсказывает,что это и низкая компрессия звенья одной цепи...
Думаю так и есть. В выходные сделаю замеры и выводы.

Alexandr123123
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 мар 2016 17:54
Имя: Александр
Телефон: 89067052752
Страна: Россия
Город: Москва
Модель: Опель
Двигатель: Вектра
К.П.: Изитроник

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение Alexandr123123 » 08 сен 2020 16:56

Фазорегуляторы на компрессию не влияют. Если шуметь начали, то, скорее всего, уже ничего не поможет - только замена. Хотя, можно сначала электромагнитные клапана поменять - новый фазовращатели на старые клапана все-равно лучше не ставить. Если метки на фазовращателях совпадают при выставлении коленвала в ВМТ, а при снятой ГБЦ, клапана не пропускают бензин, то надо смотреть поршневую группу. Может, банально, кольца не той стороной поставили?

Патрубок из клапанной крышки в дроссельную заслонку - на сколько мне известно, это отвод картерных газов из ГБЦ для дожига. Если его подключить и валит дым, это значит, что мембрана пробита - не отделяет газы от масла и вместе с газами масло на дожиг посылает. Лучше не колхозить новый клапан, а сразу клапанную крышку ставить. При чем, оригинальную, а то китайские не долго ходят(((

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 16 сен 2020 11:48

Метки все совпадают. Кольца установлены правильно, по инструкции, замки разведены. Расточили тоже хорошо.
На данный момент есть две проблемы:
- гремят фазики, по очереди причём. До ремонта гремели только на холодную при запуске около секунды.
- периодически загорается лампа уровня масла, при этом сам уровень в норме. Такого раньше тоже не было.
Возможно это как-то связано между собой.
Может давление низкое по каким-то причинам?
Собираюсь померить давление. Как я понял мерить его на данном двигателе в месте установки датчика давления? Верхнее давление не померить? То есть на ГБЦ?
Спасибо.

FDutch
Опытный Вектравод
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 18:23
Имя: Олег
Телефон: 89094032865
Страна: Россия
Город: Таганрог
Модель: Ирбис Гарпия
Двигатель: 250 кубов
Цвет: красный
Откуда: Таганрог

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение FDutch » 16 сен 2020 14:46

Меряй давление масла,если оно низко,то все логично - на фазорегуляторах маслянное голодание,отсюда и стук...

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 17 сен 2020 10:08

Померил давление. Его практически нет. Если на холостых ещё держит на горячую 0.9,то при перегазовке выше 1.5 не поднимается. Это очень мало. Мерял на ГБЦ над выпускным коллектором.
Теперь надо думать отчего так.
Красная масленка не загорается. Только при запуске.

maksimshorin
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2020 21:28
Имя: Максим
Телефон: +79209622611
Страна: Россия
Город: Скопин
Модель: Vectra C
Двигатель: x18xer
Мощность: 140
К.П.: механика
Цвет: серый

Re: Отсутствует компрессия после капремонта

Сообщение maksimshorin » 17 сен 2020 10:16

Вчера снимал бугель (уже сомнения разные). Так вот канал подачи масла на бугель пустой и, как мне показалось, сухой. С фонариком смог разглядеть дно канала!
Что-то сдесь не то...
В клапана масло есть, видимо оно туда все-таки поступает. Но понятно что давления не хватает. Возможно что не держит обратный клапан, но не так же быстро и что даже в канале чисто.


Вернуться в «Vectra C»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей