О The Beatles и не только.

Обсуждение кинофильмов, Mp3, DVD, Mpeg, CD... Поиск и ссылки на библиотеки медиа в инете.

Модератор: melnitsa

vicsant
Опытный Вектравод
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 13 окт 2006 13:24
Имя: Виктор
Телефон: +7-911-213-29-03
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: ноги
Двигатель: сердце
Мощность: в прошлом
К.П.: мозх
Цвет: белый
Рег. номер: бомж

О The Beatles и не только.

Сообщение vicsant » 08 дек 2010 22:12

Тридцать лет со дня гибели...

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось vicsant 27 дек 2010 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Grachev
Полезный человек
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:03
Имя: Павел
Страна: Россия
Город: Москва
Модель: Opel Vectra B
Двигатель: X20XEV
Мощность: 136
К.П.: МКПП
Цвет: Золотистый металик
Рег. номер: K523MB
Откуда: Курск

Сообщение Grachev » 09 дек 2010 14:12

vicsant
ты типа память почтил, или..???

Ringo-541
Опытный Вектравод
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 24 фев 2007 14:57
Имя: Андрей
Телефон: 910-621-38-96
Страна: Россия
Город: Рязань
Модель: Kia Rio
Двигатель: 1.4
Мощность: 107
К.П.: 5 МКПП
Цвет: темно-серый
Рег. номер: т332ср
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Ringo-541 » 09 дек 2010 14:52

Угу.. Всегда расстраиваюсь. 8-го Леннона убили, 9-го я родился

vicsant
Опытный Вектравод
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 13 окт 2006 13:24
Имя: Виктор
Телефон: +7-911-213-29-03
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: ноги
Двигатель: сердце
Мощность: в прошлом
К.П.: мозх
Цвет: белый
Рег. номер: бомж

Сообщение vicsant » 11 дек 2010 13:53

Grachev
Да. А что еще можно было подумать?

Grachev
Полезный человек
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:03
Имя: Павел
Страна: Россия
Город: Москва
Модель: Opel Vectra B
Двигатель: X20XEV
Мощность: 136
К.П.: МКПП
Цвет: Золотистый металик
Рег. номер: K523MB
Откуда: Курск

Сообщение Grachev » 13 дек 2010 15:58

vicsant
я думал, может кино новое про него сняли..вроде ветка про кино..

Pafnuteus
Вектравод
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 16 апр 2007 18:28
Имя: Павел
Город: над вольной Невой
Модель: OBA
Двигатель: C16NZ
Мощность: 75
К.П.: manual
Цвет: dark-grey

Re: John Lennon.

Сообщение Pafnuteus » 14 дек 2010 12:07

О, давайте побитломаним)
Являюсь почитателем Билсз лет, наверное, с семи. Прочитал немало биографий Битлз от разных авторов, а так же документалки всяческой просмотрел.
Вот если честно, Леннон как человек с его качествами характера, совсем мне не нравится. Он с юности был хамом. Всегда открыто выражал свои мысли, не стыдясь никого и не думая о последствиях. При этом никогда ни перед кем не извинялся. Кстати, под занавес америкосы все-таки сломили его гордось, припугнув его всеобщей народной ненавистью - они ведь такое хорошо умеют делать. За то, что он констатировал факт того, что в штатах произведения Битлз расходятся тиражами, большим чем Библия, и он, комментируя это в прямом эфире на ТВ, сказал фразу типа "Битлз популярнее Иисуса". Его заставили публично извиниться.
С первой женой, от которой родился сын Джулиан (которому посвящена песня Hey Jude), он почти не жил, изменял ей в открытую, сыном не занимался.
Я уж молчу об их экспериментах с разным зельем...
Кроме того в нем всегда присутствовало немало пафоса.
Многие склонны это расценивать как следствие того, что он рос без отца и жил вообще даже не у матери, а у тети. Типа комплексы, завышенные амбиции и все такое...
Ну вот за что его любить?
Но все это я готов ему простить за одну лишь вещь - его талант.

Ringo-541
Опытный Вектравод
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 24 фев 2007 14:57
Имя: Андрей
Телефон: 910-621-38-96
Страна: Россия
Город: Рязань
Модель: Kia Rio
Двигатель: 1.4
Мощность: 107
К.П.: 5 МКПП
Цвет: темно-серый
Рег. номер: т332ср
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Ringo-541 » 14 дек 2010 12:20

...
Последний раз редактировалось Ringo-541 19 окт 2011 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Pafnuteus
Вектравод
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 16 апр 2007 18:28
Имя: Павел
Город: над вольной Невой
Модель: OBA
Двигатель: C16NZ
Мощность: 75
К.П.: manual
Цвет: dark-grey

Re: John Lennon.

Сообщение Pafnuteus » 14 дек 2010 13:31

Мне одинаково нравятся песни Джона и Пола. Кстати, если может кто не знал, то Леннон И Маккартни изначально договорились подписывать свои песни Lennon/Mc'Cartney, но при этом все будут знать, что тот, кто песню исполняет и является ее истинным автором.
Джорж тоже молодец, песни не хуже, музыка мелодичнее остальных, правда, опять же, Леннон его никогда не воспринимал, как сочинителя, и Джорж всегда на это обижался. Никогда не мог простить Джону, то, что он не оценил While my guitar gently weeps. В своей автобиографии, написанной в 1979, он ни слова не сказал о Джоне. Джон в своем интервью выразил свою обиду, сказав примерно следующее: "он упомянул даже саксофонистов из оркестра Сержанта Пеппера, а про меня ничего не сказал". Джорж собирался написать ему песню-ответ, но Леннона к тому времени застрелили.

зы. Кто не в курсе, в Питере есть культовый кабак - Ливерпуль (на маяковского). Там по субботам играет классная команда произведения The Beatles.

Ringo-541
Опытный Вектравод
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 24 фев 2007 14:57
Имя: Андрей
Телефон: 910-621-38-96
Страна: Россия
Город: Рязань
Модель: Kia Rio
Двигатель: 1.4
Мощность: 107
К.П.: 5 МКПП
Цвет: темно-серый
Рег. номер: т332ср
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Ringo-541 » 14 дек 2010 15:59

Пол Велик, Леннон - ацтой!
Последний раз редактировалось Ringo-541 19 окт 2011 23:52, всего редактировалось 1 раз.

melnitsa
Модератор
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 21 окт 2005 20:43
Имя: Алексей
Страна: Россия
Город: Лен.обл. г.Всеволожск
Модель: не опель
Двигатель: 1.6
Мощность: 137
К.П.: МКПП
Цвет: Чёрный мет.
Контактная информация:

Re:

Сообщение melnitsa » 15 дек 2010 22:45

vicsant
я думал, может кино новое про него сняли..вроде ветка про кино..
А мне казалось, что ветка не только про кино :oops:

vicsant
Опытный Вектравод
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 13 окт 2006 13:24
Имя: Виктор
Телефон: +7-911-213-29-03
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: ноги
Двигатель: сердце
Мощность: в прошлом
К.П.: мозх
Цвет: белый
Рег. номер: бомж

Сообщение vicsant » 20 дек 2010 23:13

Вечная тема, на которой со времен Хантера Дэвиса кормятся многие исследователи творчества Битлз - Леннон и Маккартни. Лично для меня, меломана и битломана с сорокалетним стажем, вопрос ясен - эти двое, как два глаза человека - один видит с красноватым оттенко, второй видит с зеленоватым, каждый по-отдельности (глаз) дают плоское изображение с соответствующим оттенком и только ВМЕСТЕ получается стерео картинка, окрашенная в правильные тона. Можете проверить справедивость этого утверждения (касательно глаз) на себе...
Если рассматривать КТО в ЧЕМ был наиболее силен, то тут ума много не надо - Маккартни мультиинструменталист и обладатель не только коипозиторского дара, но и гораздо лучшего голоса (вокала).
Леннон - прирожденный лидер и экспериментатор, тонко чувствующий поэт-лирик и бунтарь...
Ринго и Джордж вполне могли бы, каждый сам по себе, выступать со своими группами (что в последствии и доказали с успехом), но кнечно же не на уровне Битлз, а так, что-то типа английских "Веселых ребят". В Битлз эта пара уравновешивала ситуацию, периодически становясь на сторону каждого и гениев..
Теперь о "Клубе одиноких сердец..." Это Маккартни с Джорджем Мартином придумали новое звучание Битлз и на "Белом альбоме" с успехом его развили. Леннону все эти примочки были глубоко по-фигу. Доказательство? Пожалуйста - великолепный "Имеджин" записан самым препохабнейшим образом. Хуже писались только ранние Uriah Heep.
Конечно огромное влияние на Джона оказала японская ведьма. Хоть режьте меня, но я абсолютно убежден - не будь Йоко, всё было бы совершенно иначе и гораздо лучше для музыки и всех нас.

maximuk
Опытный Вектравод
Сообщения: 9884
Зарегистрирован: 23 май 2005 16:45
Имя: Максим
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: Опель/Вольво
Двигатель: Екотек/турбобензин
Мощность: мало/достаточно
К.П.: автомат/автомат
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение maximuk » 21 дек 2010 22:00

Т.е. гений "променять друзей на бабу не может" ????

Ричи Блэкмор тоже вона ориентацию музыкальную после женитьбы сменил. Но потенцию музыканта не утратил.
Так и Леннон - не было бы Йоко - не факт, что внутренние противоречия не порвали бы в итоге Биттлз.

vicsant
Опытный Вектравод
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 13 окт 2006 13:24
Имя: Виктор
Телефон: +7-911-213-29-03
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: ноги
Двигатель: сердце
Мощность: в прошлом
К.П.: мозх
Цвет: белый
Рег. номер: бомж

Сообщение vicsant » 22 дек 2010 00:41

maximuk
Всё, что я сейчас напишу - не есть истина в последней инстанции. Это просто плоды моих размышлений на эти болезненные для всех меломанов темы.
Сначала о ДП. Пара Лорд - Блэкмор была абсолютно уникальной и проявила себя во всей красе только превратившись в трио - с приходом Гилана. Пять суперальбомов достаточное тому подтверждение. Но потуги Гилана на лидерство в группе, в итоге, эту группу и развалили. Межличностный конфликт между гением (Блэкмор) и талантом (Гилан) привел к появлению трёх новых групп в 1975 году - ДП (новый состав), Рэйнбоу и ЯнГиланБэнд. Больше всех не повезло ДП - Томми Болин мало чем уступал Ричи, но был конченным наркоманом... Благодаря Рэйнбоу мир получил Ронни Джеймса Дио и Кози Пауэлла (светлая им память), а также Тои Кэри. Благодаря ЯнГиланБэнд весь мир узнал, что Ян Гилан - по-прежнему шикарный вокалист, но абсолютно беспомощный композитор...
После чехарды воссоединений и расставаний Блэкмор взял и просто женился. Если бы не его имя, то женушка давно бы затерялась в дебрях шоу-бизнеса, но Ричи, практически на каждом вновь выходящем альбоме, дает такого перца, правда в очень ограниченных дозах, что все поклонники знают - жив курилка. Ну а стиль БН подобран под вокальные данные Кэндис Найт. Я тут слышал кусочек альбома 2010 года. Ричи там выдал соло на уровне "Звезды автострады", а то и по-круче.
В итоге в полной заднице оказался только Гилан со товарищами. Deep Purple больше нет.

vicsant
Опытный Вектравод
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 13 окт 2006 13:24
Имя: Виктор
Телефон: +7-911-213-29-03
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: ноги
Двигатель: сердце
Мощность: в прошлом
К.П.: мозх
Цвет: белый
Рег. номер: бомж

Сообщение vicsant » 22 дек 2010 01:01

Теперь о Битлз. Тут всё проще. Безусловно талант Маккартни был во много крат больше таланта Леннона. Просто до поры до времени Леннону хватало возрастного авторитета для "руления" группой. А потом всё. Умер Эпштейн, пришел Джордж Мартин и Маккартни было уже не удержать в узде - талант требовал выхода. Именно Маккартни ушел из Битлз еще до выхода в свет Лет ит би... Тоже было много инсинуаций, что во всем виновата Линда, но время показало, что это не так. Именно Йоко переполнила чашу всеобщего терпения, прилипнув как пмявка к Джону.
Всё же я думаю, что, если бы не она, то ребята разобрались бы сами. Может быть Битлз и собрались бы вновь через какое-то время. Опыт распада других групп, показывает, что второе дыхание, как правило, проявляется и поднимает группу на новую ступень.

Ringo-541
Опытный Вектравод
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 24 фев 2007 14:57
Имя: Андрей
Телефон: 910-621-38-96
Страна: Россия
Город: Рязань
Модель: Kia Rio
Двигатель: 1.4
Мощность: 107
К.П.: 5 МКПП
Цвет: темно-серый
Рег. номер: т332ср
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Ringo-541 » 22 дек 2010 09:16

Поток чистого, белого сознания льется...
Последний раз редактировалось Ringo-541 19 окт 2011 23:53, всего редактировалось 1 раз.

vicsant
Опытный Вектравод
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 13 окт 2006 13:24
Имя: Виктор
Телефон: +7-911-213-29-03
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: ноги
Двигатель: сердце
Мощность: в прошлом
К.П.: мозх
Цвет: белый
Рег. номер: бомж

Сообщение vicsant » 22 дек 2010 18:58

По отдельности ни у кого уже ничего вышло.
Если не считать, что сэр Пол самый богатый в мире музыкант, то что же тогда называется "ВЫШЛО"? Причем, замечу, что Маккартни имеет свою студию, записывает и продает свои диски в Великобритании. При этом платит совершенно охренительные налоги и всё равно не бедствует! И это называется не принес миру ничего хорошего??? Побойтесь бога!
Нельзя песни делить на "слащавые" и "злободневные". Это просто глупо. Какое было состояние у АВТОРА, такое "дитя" и родилось. Только не надо приводить пример Ю.Антонова или В.Добрынина - у этих лабухов была советская ресторанная школа за плечами и хреначить жвачку на три аккорда они могли круглые сутки подряд.
Насет "легкости" Маккартни, послушай "Венера и Марс" и "Город Лондон" - это, конечно не Айрон Мейден, но гораздо ТЯЖЕЛЕЕ Роллинг Стоунэ и при всём при том ещё и мелодичнее, красивее.......... Эпитетов можно написать сколько угодно.
Вообще "Крылья" были достаточно притяжеленной группой.
Нам повезло, что Маккартни всю жизнь пишет музыку и по его песням можно проследить больше СОРОКА лет музыкальной историии. Конечно через призму событий в личной жизни Пола.
"Бунтарство" с возрастом проходит. Классический пример "Ролинг Стоунз" или "Аэросмит". Уж начто пробуханные и проколотые ребята, и те стали петь нормальные песни, без упоминания всяких Нельсонов Манделлов...
Вот и Леннон, я думаю, со временем, вполне мог пробздеться и не отдавать 50% лонгплея под запись японской обезьяны... Хариссон по сравнению с ним, со своими индийскими тараканами, был невинный ребенок.

Pafnuteus
Вектравод
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 16 апр 2007 18:28
Имя: Павел
Город: над вольной Невой
Модель: OBA
Двигатель: C16NZ
Мощность: 75
К.П.: manual
Цвет: dark-grey

Re:

Сообщение Pafnuteus » 24 дек 2010 13:43

Теперь о "Клубе одиноких сердец..." Это Маккартни с Джорджем Мартином придумали новое звучание Битлз и на "Белом альбоме" с успехом его развили.
Нужно сказать, что Джордж Мартин вообще является автором того звучания Битлз, которое все любят. Его не зря называют пятым битлом. Он, будучи уже успешным продюсером, работал в студии Abbey Road звукозаписывающей компании EMI, которая тогда была фактически монополистом,когда ему поручили руководить проектом Битлз. Он был гениальным аранжировщиком и изобретателем звуковых эффектов. К примеру, в работе с Битлз над I Feel Fine был открыт эффект обатной петли, первый аккорд Hard Days Night не может повторить ни один гитарист мира, этот звук анализировали на компьютере и высянилось, что на гитаре такое вообще нельзя сыграть - изобретение Мартина, все помнят, как он сводил Strawberry Fields, первая часть которого была записана Ленноном в одной тональности и ритме, а вторая Маккартни в другой тональности, как соединил две абсолютно разные песни Леннона и Маккартни в A day in the life, короче вечный экспериментатор. В то же время он не мешал битлам самореализоваться, а ведь продюсерам свойственно ограничивать творчество продюсируемых в пользу увеличения продаж. Наоборот даже всячески стимулировал не взирая на давление со стороны боссов. Он также имел привычку записывать все, что играли битлы на магнитофон, для последующего анализа и поиска потенциальных хитов. Таким образом, кстати, в на диске антологии 95-го года появилась песня Free as bird с вокалом Леннона, записанная без его участия (в виду отстутствия его среди живых). Позже Джорж уволился из EMI и создал собственную продюсерскую компанию AIR.

Ringo-541
Опытный Вектравод
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 24 фев 2007 14:57
Имя: Андрей
Телефон: 910-621-38-96
Страна: Россия
Город: Рязань
Модель: Kia Rio
Двигатель: 1.4
Мощность: 107
К.П.: 5 МКПП
Цвет: темно-серый
Рег. номер: т332ср
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Ringo-541 » 24 дек 2010 16:18

... Уг пост был. Что делать...
Последний раз редактировалось Ringo-541 19 окт 2011 23:53, всего редактировалось 1 раз.

vicsant
Опытный Вектравод
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 13 окт 2006 13:24
Имя: Виктор
Телефон: +7-911-213-29-03
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: ноги
Двигатель: сердце
Мощность: в прошлом
К.П.: мозх
Цвет: белый
Рег. номер: бомж

Сообщение vicsant » 24 дек 2010 23:59

Pafnuteus
Кстати, в работе над записью "Сержанта Пеппера" в качестве оператора принимал участие Алан Парсонс. Да да, тот самый.
Ringo-541
Андрей, ну ты как скажешь, хоть стой хоть падай! Если бы наш форум выдерживал МР-3 файлы, я бы тебе сейчас пару килограмчиков хитов сэра Пола отсыпал! А так придется разве, что You Tube задействовать
http://www.youtube.com/watch?v=R3wA4ZxG ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=HFjTN11C ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=DN4ZDjFG ... ED&index=4
http://www.youtube.com/watch?v=GUI4Ty5C ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZV18scOs ... 1&index=19
http://www.youtube.com/watch?v=0P2MOrWr ... 1&index=32
http://www.youtube.com/watch?v=TZtiJN6y ... re=related

melnitsa
Модератор
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 21 окт 2005 20:43
Имя: Алексей
Страна: Россия
Город: Лен.обл. г.Всеволожск
Модель: не опель
Двигатель: 1.6
Мощность: 137
К.П.: МКПП
Цвет: Чёрный мет.
Контактная информация:

Сообщение melnitsa » 25 дек 2010 09:36

прилеплю ка я её пока :oops:

Pafnuteus
Вектравод
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 16 апр 2007 18:28
Имя: Павел
Город: над вольной Невой
Модель: OBA
Двигатель: C16NZ
Мощность: 75
К.П.: manual
Цвет: dark-grey

Re: John Lennon.

Сообщение Pafnuteus » 25 дек 2010 16:09

5-я ссылочка - Helter Skelter - битловая песенка.
:oops:
добавлю еще Hope of Deliverance

Ringo-541
Опытный Вектравод
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 24 фев 2007 14:57
Имя: Андрей
Телефон: 910-621-38-96
Страна: Россия
Город: Рязань
Модель: Kia Rio
Двигатель: 1.4
Мощность: 107
К.П.: 5 МКПП
Цвет: темно-серый
Рег. номер: т332ср
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Ringo-541 » 25 дек 2010 18:26

Всем удачных дней. Тема хороша..
Последний раз редактировалось Ringo-541 19 окт 2011 23:53, всего редактировалось 1 раз.

vicsant
Опытный Вектравод
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 13 окт 2006 13:24
Имя: Виктор
Телефон: +7-911-213-29-03
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Модель: ноги
Двигатель: сердце
Мощность: в прошлом
К.П.: мозх
Цвет: белый
Рег. номер: бомж

Сообщение vicsant » 26 дек 2010 02:05

Ringo-541
Эх Андрюха! Простота ты душевная (по-доброму!). Эти две Ленноновские песни конечно хороши, но это не ЛЕННОН и даже не БИТЛЗ. Это в чистейшем виде ДЖЕФФ ЛИНН (ELO) - их корефан, который продюсировал эти песни (соответственно аранжировка его). Поэтому среди битломанов эти две песни не позиционируются, как наследие Леннона. Просто песни, просто память и всё. Гораздо больше шороху навел Джулиан Леннон с "Валлотом". Хрен ему так и поверили, что это не отцовские песни...
А "Хелтер-Скелтер" я включил намеренно, как продолжение разговора о легковесности БИТЛЗ и ПОЛА в частности. Количество просмотров на YT - это вообще не о чем. Вот счет в банке - это факт.
По-поводу популярности. Маккартни написал СЛИШКОМ много песен. Причем не один десяток из них будут звучать вечно... В определенный момент пиплу потребовалось промыть уши говнецом, чтобы возбудить вкус к хорошей музыке. На этом фоне чудненько прошелестела Queen (действительно хорошая группа). Само-собой, что смерть Меркюри не могла пройти не заметно, тем более, что группа была на подъеме, а Фредди умер от СПИДа. Ну и что, что пидарас - у нас убогих всегда любили... Но сравнивать "Шоу маст го он" с "Мишель" я бы не рискнул - не тот калибр и это слишком очевидно.
Последний раз редактировалось vicsant 26 дек 2010 02:23, всего редактировалось 1 раз.

Temp
Полезный человек
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 20 авг 2006 01:23
Имя: Александр
Страна: Россия
Город: Москва
Модель: Toyota
Двигатель: 1.5
Мощность: 122
К.П.: Вариатор
Цвет: Белый

Сообщение Temp » 26 дек 2010 02:08

Ringo-541
Ну нельзя о количеству просмотров на Ютубе судить о таланте (пример ниже)...

http://www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I

Ringo-541
Опытный Вектравод
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 24 фев 2007 14:57
Имя: Андрей
Телефон: 910-621-38-96
Страна: Россия
Город: Рязань
Модель: Kia Rio
Двигатель: 1.4
Мощность: 107
К.П.: 5 МКПП
Цвет: темно-серый
Рег. номер: т332ср
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Ringo-541 » 26 дек 2010 02:22

Мде...
Последний раз редактировалось Ringo-541 19 окт 2011 23:54, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Кино, аудио и видео»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость