Фотолаборатория ВК

Модераторы: Кашак, Паша

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 11 янв 2018 20:06

Danko писал(а):макияжа а его совсем нет т.е. на нём явно пожадничал

Да как-то все спонтанно получилось. На улице толком не вышло всвязи с ветром и редким солнцем, которое так толком и не вышло за все новогодние праздники.
Пришлось дома быстро-быстро что-то городить. "Я его слепила из того что было" )))
Danko писал(а):важно подчеркнуть цену этих объективов

В районе килобакса за штуку если поискать. Скажем стоят дешевле чем 12-100/4 или 42.5/1.2. А так в принципе 35-100/2 заменяет собой хорошую 45-ку и 75/1.8. Но сцуко, тяжелый до опупения.
Danko писал(а):подобное с обычного кита (дома это конечно вряд ли а вот на улице в солнечный день думаю вполне возможно)

с точностью до наоборот. На улице ты хрен такое размытие получишь на темном ките, а дома вопрос постановки света. Мне пришлось диафрагму прижать до 5-5.6, так как выдержку выше 1/250 не поставить со вспышками, а вспышки и так стояли на минимуме мощности (одна на 1/2, вторая на 1/8). Так что там кита было бы с избытком.
Danko писал(а):т.е. фото не окажется в 10 раз лучше с объектива в 10 раз дороже.

Оно никогда не окажется в 10 раз лучше. Это физика ))) С этим надо смириться.

Danko
Опытный Вектравод
Сообщения: 7599
Зарегистрирован: 27 апр 2007 15:09
Имя: Даниэль
Телефон: 964-28-48
Страна: наша!...Раша...:)
Город: село...Царское..:)
Модель: Vectra C
Двигатель: Z20NET
Мощность: 175 кобыл! Жу-у-ть!!! :)
К.П.: механическая 6 ст.
Цвет: чёрный-пречёрный
Рег. номер: СхххСР
Откуда: оттуда :)
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение Danko » 11 янв 2018 23:27

IlyaK писал(а):На улице ты хрен такое размытие получишь на темном ките

Ну не размытием единым (в конце-концов можно и у стены или берёзовой рощи поставить) да и зачем тёмный кит когда можно светлый 12-40/2,8 не говоря уже о том что тут задача понятна и можно небольшой фикс подобрать. В любом случае плечо напрягать не придётся при сходном результате а на съэкономленные от некупленного
IlyaK писал(а):сцуко, тяжелый до опупения

объектива можно супругу премировать помадой от Живанши. :lols:
IlyaK писал(а):не поставить со вспышками

Тут проблема незнакомая т.к. ставить нечего ввиду полного отсутствия вспышек окромя той что под пентапризму маскируется. :mrgreen: Хотя как раз дома пара светодиодных ламп дневного света и подходящей мощности дадут нужный результат куда дешевле как мне представляется. Это в плёночные времена когда везде был жёлтый свет ламп накаливания белый как дневной свет был в дефиците и вспышка была нужна а сегодня вроде и без оной можно осветить место съёмки в доме/студии как следует. :?
IlyaK писал(а):Пришлось дома быстро-быстро что-то городить.

Ай-яй-яй, столько объективов есть а что снимать им совершенно не подготовлено! :agrue:
IlyaK писал(а):С этим надо смириться

Ну лучший способ с этим смириться это взять кит 12-40/2,8 Про который покроет процентов 75 всех потребностей с качеством тоже процентов в 75 от самого максимального значения самого лучшего и большого объектива в тех же фокусных значениях. Честно сказать променял бы всю свою коллекцию на этот один объектив и не парился бы если бы не цена в 1,5 раза выше чем М10-2. Да и всё же он немал по меркам микры так что стоит брать его в паре с М1 лучше с приставкой 2 чтобы хотя бы матрица была бы 20 Мп дабы владелец какого-нибудь позавчерашнего смартфона типа Галакси Эс6 не мог бы упрекнуть тебя тем что "у меня и то на мегапиксель больше камера в смартфоне". :smehs: :mrgreen:
Ну конечно хорошо бы ещё и 40-150/2,8 Про прикупить в пару к нему. Но он (зараза! !((- ) ещё и почти вдвое дороже первого. Так что раскошеливаться ради птичек/зверюшек и не хочется ибо и так знаешь что воробей птица красивая, бобёр хитёр а белок в парке народ и на смартфон неплохо снимает. :mrgreen: Но уж больно хорошие фотографы смачно снимают оных порой - сразу видно что есть отдача в кадре от потраченных на технику денег! !)-)-
Изображение
Изображение
Изображение

На одном из фотофорумов, кстати, забавно отозвались по поводу приобретения больших объективов на микру. Пишут что это как сначала уйти от жены толстушки к худышке а потом последней сказать "не, давай-ка ты лучше толстей!". :mrgreen:

m.borman
Полезный человек
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16 сен 2008 13:27
Имя: martin
Город: 47
Модель: ВЕКТРА 90г
Двигатель: C18NZ
К.П.: автомат
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение m.borman » 11 янв 2018 23:52

IlyaK писал(а):При этом реальная светосила объективов стала 1.4 но ее ограничили до 2 с целью лучшего качества картинки.

ну вот давай переделаем их под матрицу айфона... получим, скажем, вообще 0.2 и ограничим до 0.3 для качества... Афтар жжёт:
при одном и том же диафрагменном числе (сокращенно - диафрагме) любой объектив, не зависимо от его фокусного расстояния или фирмы изготовителя, пропускает одинаковое количество света.

Рассмотрим два объектива с разным фокусным расстоянием – 50 мм и 100 мм. Для объектива 50 мм диафрагма f/2 будет означать, что её отверстие открыто на 25 мм, а для объектива 100 мм диафрагма f/2 будет означать, что диафрагма открыта на 50 мм. Но и в том и другом случае количество света, падающего на матрицу, будет одинаково. Следовательно нам не надо запоминать диаметры в миллиметрах каждого конкретного объектива. Достаточно запомнить ряд диафрагм.

т.е. есть позади буст или нету светосила самого объектива не увеличивается... это конечная величина
хотя резкость, по моим прикидкам увеличиваться должна.... можно даже для этой цели ставить кропнутые стекла на кроп..
IlyaK писал(а):надо бумажный покупать, на нетканевом фактура видна

модель на шаг подальше от фона и фактуру размоет.... или наоборот, выделить фактуру ткани узким боковым светом, пикантнее получится... а после ресайза так воще пофигу будет...
и если есть чем подсветить саму шаль, она классно смотрится на свету... !)-)-
жену бы немного "затонировать" в солярии... у нее светлая кожа,легко в пересвет уходит :thumbleft: или в италию выслать, пусть сама там тонируется

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 12 янв 2018 00:06

Danko писал(а):Хотя как раз дома пара светодиодных ламп дневного света и подходящей мощности дадут нужный результат куда дешевле как мне представляется.

Охренеешь ББ потом править. Это раз
Свет аккуратно не положишь. Это два.
Мощности тупо может не хватить это три.
Справочно, на освещении два студийных импульсных (200Дж) осветителя Lumifor Amato на стойках, два софтбокса (60*90 и 60*60 см).
В отличии от светодиодных бытовых ламп нет геморроя с ББ, можно регулировать мощность, можно менять насадки.
В отличии от вспышек есть пилотный свет. Да и ценник у этого осветителя невысок.
Danko писал(а):лучший способ с этим смириться это взять кит 12-40/2,8

Он достаточно мягок на длинном конце. 14-54/2.8-3.5 рисует интереснее, стоит дешевле. Ну или уж тогда 12-100/4.
Danko писал(а): зачем тёмный кит когда можно светлый 12-40/2,8 не говоря уже о том что тут задача понятна и можно небольшой фикс подобрать. В любом случае плечо напрягать не придётся при сходном результате

1. У 12-40 дырка 2.8 у 14-35 дырка 2. Это целая ступень по светосиле.
2. 12-40 правится камерой. 14-35 оптически совершенен.
3. У 14-35 и у 35-100 качество хорошего фикса. Можешь посчитать стоимость и массу фиксов чтобы перекрыть этот диапазон.
4. Тяжелый объектив дает меньше вибраций на камеру.

Ну и я знаю людей, которые вместо 12-40 используют 14-54 или 14-35. Причем они их покупали позже чем 12-40/2.8. Он конечно хороший объектив, но есть и лучше ))

Если интересно тесты оптики включая темный 12-60 от Панаса и 14-45 от него же.
https://cloud.mail.ru/public/8ub6/kQu5D3cxW
Danko писал(а): конечно хорошо бы ещё и 40-150/2,8 Про прикупить в пару к нему. Но он (зараза! ) ещё и почти вдвое дороже первого.

У меня есть 50-200/2.8-3.5 SWD от старшей системы. Чуть потяжелее, зато больше диапазон и рисует красиво. Стоил 450 баксофф.
50-200 995 грамм
40-150 880 грамм
Правда 40-150 быстрее по автофокусу.
Danko писал(а): бобёр хитёр

Я бобра как-то снял на мобильник. Прямо в Смоленке у м. Приморская. Освещение было уже не очень да и камера на Nexus-4 оставляла желать лучшего.
Danko писал(а): уж больно хорошие фотографы смачно снимают оных порой


Там как правило надо 400-800мм ЭФР. 300 слишком мало.

ZD 50-200/2.8-3.5 SWD ФР 200мм (400 ЭФР). Расстояние до птички 2 метра.
Изображение

Чтобы были понятны размеры птички
Изображение

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
m.borman писал(а):т.е. есть позади буст или нету светосила самого объектива не увеличивается... это конечная величина

Объектив собирает свет передней линзой. Чем больше передняя линза, тем больше света он соберет. Далее отдает он его задней линзой. Если принять потери света в объективе равной 0, то светосила объектива будет соотношением площадей передней и задней линз.
Иначе как по твоему делаются объективы со светосилой 0.95 и выше?
В детстве лупой выжигал? Тот же эффект. Собираем свет с большой поверхности, фокусируем на маленькую матрицу.
m.borman писал(а):модель на шаг подальше от фона и фактуру размоет.... или наоборот, выделить фактуру ткани узким боковым светом, пикантнее получится... а после ресайза так воще пофигу будет...
и если есть чем подсветить саму шаль, она классно смотрится на свету...

Места в комнате не хватило. Стрипбокса у меня нет, чтобы фон подсветить равномерно (( Вспышка еще одна была, но как-то не прикинул куда ее поставить, там и набор был или рефлектор или зонт под нее.
Последний раз редактировалось IlyaK 12 янв 2018 00:46, всего редактировалось 1 раз.

m.borman
Полезный человек
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16 сен 2008 13:27
Имя: martin
Город: 47
Модель: ВЕКТРА 90г
Двигатель: C18NZ
К.П.: автомат
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение m.borman » 12 янв 2018 00:26

IlyaK писал(а):светосила объектива будет соотношением площадей передней и задней линз

а вот и нет...
относительное отверстие и фокус или отношение освещённости изображения к яркости объекта съёмки... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D0%B0
IlyaK писал(а):Вспышка еще одна была, но как-то не прикинул куда ее поставить,

одеть соту и в шаль фигакнуть.... на просвет еще композицию сочинить можно...

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 12 янв 2018 00:45

m.borman писал(а):а вот и нет...
относительное отверстие и фокус или отношение освещённости изображения к яркости объекта съёмки...

Ну как нет-то?
Геометрическая светосила может быть вычислена с помощью выражения:
Q=(D/f')^2
Где D диаметр входного зрачка, а f' — заднее фокусное расстояние. Теперь берем, например объектив с ФФ камеры ну пусть 50/4
Вешаем ему на хвостовик набор линз которые уменьшат его заднее фокусное расстояние в 2 раза. В итоге светосила увеличится.

Про олипусовские 14-35 и 35-100
===
It certainly would be interesting to see a modern take on the all three of the f2 lenses (the 14-35, 35-100 and 150).

They would certainly be much smaller, as both of the f2 zooms are in fact 35mm full frame designs with an integrated matched 0.5x telecompressor added to the design. These designs originated in the Sigma 28-70/2.8 and 70-200/2.8 (Olympus licensed several optical designs from Sigma to allow them to fill out the lens system when they launched the 4/3rds system, the 70-300 was another such design). Olympus had an in-house designed telecompressor section added to the optical design to produce lenses which are optically a 14-35/1.4 and 35-100/1.4. The f2 aperture is in fact firmware limited and the lens stops down to f2 when powered up.
===

m.borman писал(а):одеть соту и в шаль фигакнуть.... на просвет еще композицию сочинить можно...

Не. там варианты были под нее или рефлектор или зонт. Третьего не дано. Можно было поиграть с рефлектором и светофильтрами, но уже времени не было. :(
Последний раз редактировалось IlyaK 12 янв 2018 00:53, всего редактировалось 1 раз.

m.borman
Полезный человек
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16 сен 2008 13:27
Имя: martin
Город: 47
Модель: ВЕКТРА 90г
Двигатель: C18NZ
К.П.: автомат
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение m.borman » 12 янв 2018 00:53

IlyaK писал(а):Вешаем ему на хвостовик набор линз которые уменьшат его заднее фокусное расстояние в 2 раз

угу... и получаем 25\4

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 12 янв 2018 01:01

m.borman писал(а):угу... и получаем 25\4

На формулу глянь. Там делитель уменьшится.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Ну или по другому.

Светосила оптической системы определяет какое количество света она сможет собрать на матрице. Другими словами - сколько света будет сконцентрировано на каждом квадратном миллиметре матрицы.
Линза, которая спроектирована для большой матрицы, имея определенный размер входного зрачка, собирает весь свет проходящий через него и равномерно распределяет по большой матрице.
Если дополнительными линзами собрать этот световой поток на меньшую площадь, то освещенность площади матрицы увеличится - то же количество люмен будет распределено на меньшую площадь.

m.borman
Полезный человек
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16 сен 2008 13:27
Имя: martin
Город: 47
Модель: ВЕКТРА 90г
Двигатель: C18NZ
К.П.: автомат
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение m.borman » 12 янв 2018 01:41

IlyaK писал(а):Там делитель уменьшится.

так и площадь матрицы уменьшилась... т.е. растет только удельная освещенность площади матрицы....
тут понятнее...
http://dicaprio-movies.narod.ru/kinop_t ... eh_44.html

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:
IlyaK писал(а):Светосила оптической системы определяет какое количество света она сможет собрать на матрице. Другими словами - сколько света будет сконцентрировано на каждом квадратном миллиметре матрицы.
Линза, которая спроектирована для большой матрицы, имея определенный размер входного зрачка, собирает весь свет проходящий через него и равномерно распределяет по большой матрице.
Если дополнительными линзами собрать этот световой поток на меньшую площадь, то освещенность площади матрицы увеличится - то же количество люмен будет распределено на меньшую площадь.

я вроде о том же... только в профиль ](*,)
свет вошел, апертуры его обрезали и ..... и все... что дальше не делай, дополнительный свет больше взять неоткуда... хоть 15 конвертеров ставь...

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 12 янв 2018 01:58

m.borman писал(а):свет вошел, апертуры его обрезали и ..... и все... что дальше не делай, дополнительный свет больше взять неоткуда...

Так отверстие же относительное. Относительно чего? )))
m.borman писал(а): т.е. растет только удельная освещенность площади матрицы....
тут понятнее...

А собственно чего же еще хотеть? ))

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Danko писал(а):На одном из фотофорумов, кстати, забавно отозвались по поводу приобретения больших объективов на микру. Пишут что это как сначала уйти от жены толстушки к худышке а потом последней сказать "не, давай-ка ты лучше толстей!".

Не. Это как иметь две жены в одном лице одновременно. И толстушку и худышку. Преобразуется из одной в другую легким движением руки. :lols:

m.borman
Полезный человек
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16 сен 2008 13:27
Имя: martin
Город: 47
Модель: ВЕКТРА 90г
Двигатель: C18NZ
К.П.: автомат
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение m.borman » 12 янв 2018 02:09

IlyaK писал(а):А собственно чего же еще хотеть? ))

хотеть я бы что-то полезное с этого иметь... :?
IlyaK писал(а):Относительно чего?

диаметра и фокуса... (там без всяких квадратов)

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 12 янв 2018 16:46

m.borman писал(а):диаметра и фокуса... (там без всяких квадратов)

Так у тебя при использовании телекомпрессора происходит уменьшение ФР за счет чего возрастает светосила.

griandrej
Опытный Вектравод
Сообщения: 12204
Зарегистрирован: 12 фев 2009 23:14
Имя: Андрей
Телефон: Samsung
Страна: РФ
Город: Псковская область
Модель: Volvo XC-70 II и Vectra C
Двигатель: D5244T17 и Z18XER
Мощность: 163 и 140
К.П.: AT и Easytronic
Цвет: Синий и Серый металлики
Рег. номер: 259 и 764
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение griandrej » 12 янв 2018 16:51

IlyaK писал(а):На улице ты хрен такое размытие получишь на темном ките

Ну почему, фото страуса я выкладывал пару страниц назад, там 6.3 диафрагма, а от заднего фона ничего нет. Размытие ведь не только от "дырки" зависит, но и от фокусного и от дистанции фокусировки и от расстояния до фона, который размывать надо. На улице с этим все проще...

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 12 янв 2018 18:11

griandrej писал(а):и от фокусного и от дистанции фокусировки и от расстояния до фона,

Даниил говорил про кит. Это 42мм (84 ЭФР). При полноростовом портрете с него фон будет сложно размыть. С темнозума с 300мм ЭФР я тоже легко фон размывал.
Да вон, выше фото птички. Диафрагма 5.6 :lols:

Danko
Опытный Вектравод
Сообщения: 7599
Зарегистрирован: 27 апр 2007 15:09
Имя: Даниэль
Телефон: 964-28-48
Страна: наша!...Раша...:)
Город: село...Царское..:)
Модель: Vectra C
Двигатель: Z20NET
Мощность: 175 кобыл! Жу-у-ть!!! :)
К.П.: механическая 6 ст.
Цвет: чёрный-пречёрный
Рег. номер: СхххСР
Откуда: оттуда :)
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение Danko » 12 янв 2018 18:24

IlyaK писал(а):Это 42мм

Уже 45. Но да, должен признать что так размыть фон крупными мазками в таких условиях и правда удел дорогого объектива с нетривиальными оптическими возможностями. !)-)- У кита всё много скромнее что и видно на фото с подобным сюжетом из сети:
Изображение
Так что за что плачены деньги как раз понятно. Если это надо, конечно. Так-то весьма напоминает рисунок фона на полотнах Матисса так что любителям импрессионистов это самое то но не все тут любители оного. Например, поклонникам Айвазовского такое может и не понравится. :D
griandrej писал(а): от заднего фона ничего нет

Просто в хлам размыть фон куда проще чем сделать его специфическими мазками.
IlyaK писал(а):Это как иметь две жены в одном лице одновременно.

Можно надорваться таская обоих.... :mrgreen:
IlyaK писал(а):Стрипбокса у меня нет

Айя-яй-яй, вот ведь на тушку и не одну заработал, на сотню объективов тоже заработал а на самое главное не смог. Не видать тебе хороших кадров пока это не прикупишь! :smehs:

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 12 янв 2018 19:11

Danko писал(а): Так-то весьма напоминает рисунок фона на полотнах Матисса так что любителям импрессионистов это самое то но не все тут любители оного. Например, поклонникам Айвазовского такое может и не понравится.

Мне нравится когда можно угадать очертания предметов на заднем плане. Так же мне нравится когда нерезкость увеличивается по мере увеличения дистанции (то что не умеет делать 75/1.8), так как это дает ощущение перспективы и пространства. Мне не нравится когда ЗП размыт "в хлам" так как возникает ощущение "вклеености".
Danko писал(а):Можно надорваться таская обоих....

Не, это одна и та же жена. Одевается просто по разному ))
Danko писал(а):ведь на тушку и не одну заработал, на сотню объективов тоже заработал а на самое главное не смог.

Стрипбокс стоит дешево. Вопрос в его надобности. Я пока только учусь работать с множественными источниками света.

m.borman
Полезный человек
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16 сен 2008 13:27
Имя: martin
Город: 47
Модель: ВЕКТРА 90г
Двигатель: C18NZ
К.П.: автомат
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение m.borman » 12 янв 2018 22:20

IlyaK писал(а):Так у тебя при использовании телекомпрессора происходит уменьшение ФР за счет чего возрастает светосила.

бесспорно... а так же площадь матрицы уменьшается!!!! т.е. на единицу площади световой поток возрастает, но сама площадь становится меньше... количество света остается тем же самым!!!!
теперь дальше... если ставим объектив на кроп, то получаем не только ЭФР, но и экв.светосилу (свет то мимо фигачит)...
те 50\4 превращается в 100\(х.з. лень считать...)
добавляем конвертер, и опа, получаем тот же 50\4 (не 25\4 - это я тупанул)
тадам!!!! :wink:

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 12 янв 2018 23:22

m.borman,
Нет не так
Диафрагма 1/4 говорит что на матрицу упадет в 4 раза меньше света чем при диафрагме 2. Если свет падает на кропнутую матрицу, то это соотношение не меняется. Грубо говоря при диафрагме 4 световой поток на 1 кв.см. матрицы будет одинаков независимо от формата.
В этом и прелесть кропа, что можно дать световой поток с дыркой 1.2 а ГРИП будет как при 2.4.

m.borman
Полезный человек
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16 сен 2008 13:27
Имя: martin
Город: 47
Модель: ВЕКТРА 90г
Двигатель: C18NZ
К.П.: автомат
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение m.borman » 13 янв 2018 00:57

IlyaK писал(а):Диафрагма 1/4 говорит что на матрицу упадет в 4 раза меньше света чем при диафрагме 2. Если свет падает на кропнутую матрицу, то это соотношение не меняется.

соотношение не меняется, все правильно.... меняется общее количество... то биш экспозиция... т.е количество фотонов за определенное время при определенной чувствительности фотодиода... и тут вступает в силу геометрические размеры этого самого диода... ибо в место одного пикселя на этой же площади уже 4... и вот тут нам нужен конвертер, чтобы поднять плотность света до прежнего значения на один пиксель...
ну или так понятнее будет:
маленкая матрица играет роль еще одной прямоугольной апертуры отсекающая от большого пятна небольшую центральную часть... остальное безвозвратно пропадает...

Paulus
Опытный Вектравод
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 14 окт 2007 20:33
Имя: Павел
Телефон: +7-9нуль3-734-57-нуль7
Страна: РФ
Город: Москва
Модель: Toyota Prius 2007/2009
Двигатель: который из двух?
Мощность: по ПТС как то мало
К.П.: планетарка
Цвет: Серебро/Белый
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение Paulus » 13 янв 2018 10:57

IlyaK писал(а):Мне нравится когда можно угадать очертания предметов на заднем плане. Так же мне нравится когда нерезкость увеличивается по мере увеличения дистанции (то что не умеет делать 75/1.8), так как это дает ощущение перспективы и пространства. Мне не нравится когда ЗП размыт "в хлам" так как возникает ощущение "вклеености".

Согласен целиком и полностью. Размыть зачастую гораздо проще, чем например дать большой грип с объектами на переднем и заднем фоне, для композиции и придания объёма фотографии.

К сожалению сейчас в массовом сознании тренд про размытый в хлам = профессиональные фото. И производители смартфонов уже во всю оседлали эту тему.

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 13 янв 2018 11:32

m.borman писал(а):и вот тут нам нужен конвертер, чтобы поднять плотность света до прежнего значения на один пиксель...

При этом светосила объектива увеличивается. ЧТД.
m.borman писал(а):и тут вступает в силу геометрические размеры этого самого диода... ибо в место одного пикселя на этой же площади уже 4...

Тут много чего вступает в силу. Например маленькую матрицу проще произвести (меньше отбраковка) и жрет она меньше тока, как сделдствие можно уменьшить размеры проводников, это уменьшает расстояние между диодами, это увеличивает пиксель и это же уменьшает дифракцию :mrgreen:
Paulus писал(а):К сожалению сейчас в массовом сознании тренд про размытый в хлам = профессиональные фото.

Так хомячкам же нужно было доказать, что зеркала лучше, вот и понеслось. Потом маркетологи подхватили: "Купите наш Canon и с помощью него можно размыть задник в хлам. Всего 10 килобаров за ФФ тушку и 85/1.2". "Все по размытому в хлам заднику сразу увидят что снимал не лох на мыльницу, а реальный пацан на профессиональную камеру" Ну и так далее.
То что в хлам задник размывать надо крайне редко, то что для съемок 85мм его надо прикрыть хотя бы до 2-2.8 иначе в ГРИП вообще нифига не попадает маркетологи молчат как рыба об лед. Равно как и про мегапиксели, которых 20Мп хватает на все. Разворот глянцевого журнала - 10Мп где-то.

Берем хороший глянцевый журнал. Печататют такие на 150-200 LPI (Lines Per Inch)
Возьмем среднее значение 177lpi
177 lpi = 70 линий на сантиметр (lpc).
Формат А4 — 21,0 × 29,7 см.
21 см × 70 lpc × 1.5 = 2205 пикселей в ширину.
29.7 см × 70 lpc × 1.5 = 3119 пикселей в высоту.
2205 × 3119 ≈ 6.6 мегапикселей.

Да, если экстраполировать то А3=13.2Мп А2=26.4, А1=52.8 и А0=105.6Мп
Только А0 никто с 30 см не разглядывает ))

Paulus
Опытный Вектравод
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 14 окт 2007 20:33
Имя: Павел
Телефон: +7-9нуль3-734-57-нуль7
Страна: РФ
Город: Москва
Модель: Toyota Prius 2007/2009
Двигатель: который из двух?
Мощность: по ПТС как то мало
К.П.: планетарка
Цвет: Серебро/Белый
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение Paulus » 13 янв 2018 12:34

Илья, сейчас печатает что-то 1 из 100. Поэтому более уместно сравнить с разрешением экранов.
Полнокадровый 4к это 4096 × 3072 и соответственно 12,6мп, т.е. если имеем 20мп, то ещё остаётся хороший запас на кроп.

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 13 янв 2018 12:41

Paulus писал(а):Полнокадровый 4к это 4096 × 3072

У меня монитор 5120*2880=14.8Мп но он не 4/3 т.е мне реально надо 19.6Мп чтобы не растягивать фото по горизонтали. :lols:
Но, будем честны, 2560*1140 в качестве обоев вполне хватает :D
Последний раз редактировалось IlyaK 13 янв 2018 13:29, всего редактировалось 1 раз.

griandrej
Опытный Вектравод
Сообщения: 12204
Зарегистрирован: 12 фев 2009 23:14
Имя: Андрей
Телефон: Samsung
Страна: РФ
Город: Псковская область
Модель: Volvo XC-70 II и Vectra C
Двигатель: D5244T17 и Z18XER
Мощность: 163 и 140
К.П.: AT и Easytronic
Цвет: Синий и Серый металлики
Рег. номер: 259 и 764
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение griandrej » 13 янв 2018 12:43

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.


Отправлено спустя 34 секунды:
IlyaK писал(а):У меня монитор 5120*2880

Достойно. !)-)- Это мак что ли?

IlyaK
Модератор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 05 апр 2006 11:01
Имя: Илья
Телефон: (812)986-0446
Город: Петербург
Модель: OVС GTS Elegance + Допы.
Двигатель: Z22SE+ГБО(OMVL)
Мощность: 147
К.П.: МКПП
Цвет: Серый
Откуда: Этого города больше нет на карте мира.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Фотолаборатория ВК

Сообщение IlyaK » 13 янв 2018 13:28

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.


Вернуться в «Хобби, увлечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость