Замена двигателя Z18XER на движок F18D4 (Шевроле Круз) или А18XER

Модераторы: VV, krenkel, Untermensch

Правила форума
Написание новых сообщений в этом разделе запрещено. По вопросам дополнения или редактирования фотоотчётов, обращайтесь к модераторам раздела.
DooM-AZOV
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 26 мар 2008 23:06
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Азов
Модель: vectra a
Двигатель: c20ne
Мощность: 115 л.с.
К.П.: механика f16
Цвет: мокрый асфальт
Рег. номер: р788ас
Откуда: Азов
Контактная информация:

Замена двигателя Z18XER на движок F18D4 (Шевроле Круз) или А18XER

Сообщение DooM-AZOV » 13 окт 2014 11:01

Добрый день всем.
Мой двиг стуканул - был гидроудар. Воды через воздухан хапанул. Пробег у машины 160 тысяч. По случаю прикупил двиг от круза.
Вин машины откуда снял распредвалы такой VIN: W0L0AHL69AG120992 мой вин VIN: W0L0ZCF6871105795
Выбор пал на двиг от круза по причине того что их реальней найти с меньшим пробегом, так как если не ошибаюсь опеля давно из не ставят, а на крузы ставили до этого года.
Для замены если брать голый двиг то отличия только в секторах на распредвалах. Сейчас купил распредвалы в Архангельске, как посылка придет буду их ставить.
Есть два вопроса:

1) Маховики внешне немного разные. Мой родной с коробкой изитроник как бы идет на конус (внешняя часть) От круза коробка механика маховик прямой. Хочу поставить свой родной маховик. После замены его нужно балансировать или нет? Или если корзина подойдет по креплениям оставлять маховик с круза (посадочное место еще не смотрел)?
Вот мой маховик (фото из инета)
Изображение

Вот какой у меня с движка на крузе:
Изображение

2) Какая минимальная допустимая толщина диска сцепления? У моего толщина 7.3 мм. Опком при адаптации показывал точку схватывания на 14 попугаях. Корзина не имеет больших следов износа. До разборки проблем с сцеплением не было. Диск менять или ему еще ходить и ходить (сейчас лишних денег нет,но если нужно так нужно).
Фото моего диска сцепления:
Изображение

Движки одинаковые. Выбор пал на круза из за того что у них года свежее и вероятность найти не укатанный двиг очень большая.
Что НЕ подходит с движка круза но с легкостью переставляется с родного опелевского:
- Датчики распредвала.
- Датчик коленвала.
- Маховик и сцепление.
- Шкив на помпу.
- Впускной коллектор тоже не подходит (но так как его не было на крузовском движке я ставил родной опелевский)
- Насос ГУРА и его крепление просто снимается (у нас стоит ЭГУР)
- Магниты на распредвалах.
- Шкив доп оборудования на колленвале тоже пришлось оставить родной. С круза он на один ручеек больше.

DooM-AZOV
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 26 мар 2008 23:06
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Азов
Модель: vectra a
Двигатель: c20ne
Мощность: 115 л.с.
К.П.: механика f16
Цвет: мокрый асфальт
Рег. номер: р788ас
Откуда: Азов
Контактная информация:

Re: Замена двигателя Z18XER на движок от круза F18D4

Сообщение DooM-AZOV » 13 окт 2014 11:35

Люди пожалуйста подскажите парт номер диска сцепления отдельно
VIN: W0L0ZCF6871105795
2007 год коробка изитроник Z18XER. Родная корзина сцепления лукас. У меня уже мозг кипит(((

C толщиной нового диска сцепления тоже ни кто не поможет?

vectraor
Советчик
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 03 окт 2010 14:00
Имя: Константин
Страна: РФ
Город: Чебоксары
Модель: vectra c
Двигатель: z18xe
Мощность: 122
К.П.: F 17
Цвет: серебро
Рег. номер: в393ох 21rus

Re: Замена двигателя Z18XER на движок от круза F18D4

Сообщение vectraor » 14 окт 2014 16:03

DooM-AZOV
Luk 321 0097 10, до номера двигателя: 20KC3240
Luk 321 0100 10, начиная с номера двигателя: 20KC3241

балансировать не надо, диск стоит не дорого пока снят лучше замени, чтобы больше не лазить

DooM-AZOV
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 26 мар 2008 23:06
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Азов
Модель: vectra a
Двигатель: c20ne
Мощность: 115 л.с.
К.П.: механика f16
Цвет: мокрый асфальт
Рег. номер: р788ас
Откуда: Азов
Контактная информация:

Re: Замена двигателя Z18XER на движок от круза F18D4

Сообщение DooM-AZOV » 05 ноя 2014 09:23

Двигатель установлен.
Столкнулся с очень не приятной ситуацией.
Оказывается сектора на распредвалах для датчиков разные! На опелевском движке идет один полумесяц, а на крузе полумесяц разрезан. На данный момент авто заводится но регулировки фаз нет. Датчики впуск выпуск на опеле одинаковые на крузе разные. Opcom с опелевскими датчиками пишет ошибки P001166 и P001466 (не удивительно сектора совсем разные). С датчиками от круза пишет ошибку P0340. Opcom пишет фаза на выпуск -121 градус на впуск 141.
Выхода два или искать распредвалы с опеля или попытаться зашить прошивку с движка A18XER. На этом движке точно такой полумесяц и датчики распредвалов как на крузе.

У кого есть еще какие идеи? Машинка ездит только тупит, расход в норме, отсечки на 4500 нет. Заводится с легка нажатым газом.
DooM-AZOV
Что мешает переставить распредвалы со старого мотора? Я за опелевские РВ. Прошивка - лотерея.
Мешает то что старой головы уже нет, поспешил с продажой(((((
К тому же после замены распредвалов теоретически придется настраивать зазоры клапанов. Вариант найти занедорого старые распредвалы и с них переставить модуляторы.

Люди кто подскажет. Какова вероятность того что после замены распредвалов я попадаю на регулировку зазоров клапанов?

Ну то что их нужно проверять после установки это и ежу понятно. Думаю может проще сектора на мои распредвалы перебить?
На распредвалы от круза эти сектора идут как отдельная запчасть, она садится на горячую. Если внутренний диаметр секторов совпадет то переставить по шаблону не будет сложно.
Кстати, вариант для тех кто сбил свой сектор. Нужно сделать гипсовый слепок с рабочего распредвала с сектором а потом по этому слепку подбивать свой сектор)

Движки одинаковые, отличия в маховиках доп оборудования и как оказалось в секторах на распредвалах. Датчики распредвалов тоже разные. Сейчас езжу но машинка тупит и разгон вялый, такое ощущение что лошадей 40 в стойле стоят) Радует только то что расход уменьшился) Сейчас в круговую всего 7 литров при прежнем стиле езды, раньше было 9)

Распредвалы одинаковые, партномера одинаковые. Но сектора разные. Как родные распредвалы придут, так уже и буду думать что проще, или сектора перебить или целиком распредвалы поменять.

Добавлено спустя 2 дня 6 часов 30 минут 47 секунд:
Люди подскажите пожалуйста. Купил распредвалы взамен распредвалов с Круза. Но суть не в этом. Выпускной сектор распредвала развернут на 180 градусов. Такое может быть или мне продали "бракованные" распредвалы? На фото с головкой то какие они должны быть, на фото с перчаткой с лева впускной развернутый на 180 градусов, с права выпускной, такой какой и должен быть. Подскажите такое возможно?

Перебивал магниты на распредвалах. Датчики распредвалов остались родные опелевские.
Магниты с движка круза точно такие как на двигателе A18XER (они нам не подходят). Я купил новые распредвалы с опелевского движка, но опять прокололся, впускной магнит был развернут в другую сторону, примерно на 160 градусов (вероятней всего еще одна модификация наших распредвалов).
Перебивал магниты следующим образом. Снял крузовские распредвалы. Далее поехал на разборку и сделал слепок (пластелин) торца распредвала с магнитом с нужного мне распредвала. Потом в торец распредвала вставлял болт на 8 (там есть отверстие) рожковый ключ на 22 ложил на магнит и бил по ключу, магнит насажен не сильно, легкими ударами он слез. Далее проделал туже саму процедуру на распредвале с движка круза. Затем насадил опелевский магнит на крузовский распредвал и уже по слепку выравнивал положение угла путем подбития на прокручивание магнита. Проделал туже саму процедуру с выпускным расредвалом. Можно было тупо поменять распредвалы полностью (с правильными магнитами) но тогда бы попал на регулировку клапанов.
Как то так.

И так резюмирую. Эпопея с заменой движка закончена!
Движочек работает без каких либо проблем.
Теперь у меня стоит довольно свежий и бодрый движок)
Вложения
распредвалы.jpg
4 (1).JPG
4 (1).JPG (25.49 КБ) 22322 просмотра
DSC_0268[1].jpg

krenkel
Модератор
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 14 апр 2005 13:53
Имя: Александр
Телефон: 8-903-640-1-456
Страна: Русляндия
Город: Рязань
Модель: Insignia ST NEW cosmo+пакеты CDTi 160лс АКПП + OVC
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140лс
К.П.: 5 ст МКПП
Цвет: серебро
Рег. номер: три восьмерки
Откуда: из дома
Контактная информация:

Re: Замена двигателя Z18XER на движок от круза F18D4

Сообщение krenkel » 25 фев 2015 16:15

Датчики разные ОВЦа и Круз. Все то же самое в устройстве кроме одного - у ОВЦы образно датчик должен считать 1 на положении вала, в то время как у Круза в этом же положении датчик из за перевернутости полумесяца читает 0. Тем самым у нас будет перевернутый сигнал для ЭБУ по этому узлу.
Меняем датчики валов на наши ОВЦшные и меняем полумесяцы крузовские с секторами на вектровские на каждом валу.
На ОВЦе магнитная система определения валов, а на Крузах и новых машинках импулсная (как-то так, если на пальцах)

У круза за один оборот больше импульсов так как он имеет три сектора, а наш всего один.
Магниты с круза имеют совсем другую форму.
Вот как выглядят с круза три сектора.
Изображение
На схематическом рисунке позиция номер 7
Изображение

А вот наш магнит, всего один полусектор.
Изображение

На A серии могли быть шестерни 3 модификации и тем самым и магниты могут стоять под них. Обычная замена впускной шестерни третьей модификации на старых валах ни каких положительных результатов не дала.
Как вариант, по случаю, попробуем сравнить валы у машин с третьей модификацией шестерен

Так вот, на тех распредвалах с опеля astra H 2010 г.в. что я купил впускной магнит был развернут примерно на 160 градусов. Выпускной магнит на втором купленном распредвале стоял так как нужно. Я так думаю что отличие не только в шестернях но и в самой прошивки ЭБУ.

ПыСы
И так пробег на новом моторе на 25.02.2015 составляет 15 тыс км. Ни каких проблем не обнаружено. Вывод - можно ставить но при этом оставлять свои распредвалы или перебивать сектора.

rass
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 мар 2014 15:02
Имя: Роман
Город: Москва ЮАО
Модель: Zafira B
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140
К.П.: MTA
Цвет: Silver lightning
Рег. номер: 892

Re: Замена двигателя Z18XER на движок от круза F18D4

Сообщение rass » 15 май 2015 12:17

Друзья, в скором времени предстоит аналогичный свап на астре 2007 (с датчиком дмрв) z18xer на a18xer
С распредвалами и датчиками распредвалов все понятно, просто оставим старые, а что с коленвалом?
Датчик с сальником 0614135 одинаковые, как стало известно из каталога, а вот магнитные колеса под ними разные.
Будем ставить старое колесо, как это колесо крепится? удастся заменить колесо не повредив сальник? Поясню, движок удалось найти совсем свежий и замена сальника не предполагалась.

Есть еще шальная мысль докупить эбу и косы, но боюсь встрять можем где-нибудь, опкомом имо пришивается?
А может у кого-то есть опыт установки А мозгов на Z машину?

И все же хочется оставить полноценный a18xer. Не с проста сигналы распредвалов модифицировали с одного импульса на оборот до двух, возможно в какие-то моменты работы, из-за недостаточности данных с датчиков распредвалов, управление шестернями происходило не совсем корректно, возможно они сдвигались больше чем нужно или меньше чем нужно, что и приводило к их разрушению.

Продолжаем тему с хепиэндом :)
Огромное спасибо первопроходцам. сb]Свап прошел успешно![/b]
пациент: opel astra 2007г z18xer(дмрв) акпп 130ткм.
Эксплуатация: короткие поездки утром и вечером. Масло раз в 10000 гм дексос2.
Предыстория: были какие-то глюки загоралась машина с ключиком и мотор переставал тянуть, помогала перезаводка.
Последствия: В один момент после прогрева и выезда из гаража, хозяин успел только тронуться, дал тапку, даже раскрутится не успев движок загромыхал и умер на оборотах 1500-2000
Вскрытие показало отсутствие поршня в 4м цилиндре, дыру в поддоне, загнутый но не отломанный шатун с пальцем. Следов намотанного алюминия на пальце нет, клина шатунных подшипников нет, все ходит плавно не закусывает. Свеча побита, 4 клапана загнуты и побиты, но все на месте, осколки поршневых колец прижаты к седлам, внутрянняя поверхность гбц тоже чуток побита, но вроде не сильно. Что именно убило мотор на тот момент были только споры и догадки.
На замену был найден A18XER снятый с затоталенной opel mokka с пробегом две тыщи, у которого еще даже масло потемнеть не успело. У этого мотора были поломаны: клапанная крышка, кожухи грм, вырван насос гур, который крепился к масляному насосу перед помпой, остальное не в счет.

по свапу.
Мурзилка от третьего рима предлагала снимать мотор вместе с коробкой и подрамником вниз, мы таким маразмом не страдали и двигатель благополучно вынули вверх.
Как и говорилось ранее на распредвалах задающие импульсы "магниты" другие, датчики распредвалов тоже.
Соответственно со старой головы переставили датчики, валы и отрегулировали клапаны.
Импульсозадающий диск с коленвала снялся без сложностей, он крепится к коленвалу теми же болтами, что и маховик, т.е. просто откручивается маховик и вынимается диск, сальник не трогали, сам датчик коленвала тоже не менялся, у нового такой же разъем, но более длинный провод.

маховики на астре и на мокке разные. Вероятно на мокке стоял несколько другой автомат. Болты крепления маховика также имели разную длину.

Шестерни грм у нового ina чайна третьего поколения. Верхняя крышка кожуха шестерен грм крупнее под, более толстую шестерню впуска, о чем была информация в теме про шестерни, остальные детали кожуха без изменений.

также переставили старые шкивы коленвала и помпы. Натяжной ролик приводного ремня поставили новый, натяжитель вроде тот же самый, конструкция самого ролика другая, но ширина та же, вылет получился тот же. Компрессор кондиционера остался старый, новый был совсем другой забирать не стали.

модуль зажигания имел другой разъем, поэтому оставили старый

Из неприятного:
на новом движке GM зажмотил датчик уровня масла, теперь на поддоне в месте крепления разъема пустое место, суки.

После установки движок очень плохо заводился, но все таки заводился, чтение ошибок показало обрыв цепи датчика коленвала, оказывается разъем остался не подключен, удивительно что без датчика коленвала вообще завелась.

Далее новый мотор иногда после заводки через секунду может заглохнуть от перелива, с последующим очень долги жижижижи. Я предполагаю что виной этому недугу установленная новая рампа форсунок от A18XER с возможно чуть другой производительностью, ибо когда только-только заведешь топливная коррекция еще не работает, и впрыск происходит по карте для старых форсунок. Этот недуг присутствует по сей день, хозяину не хочется заморачиваться с заменой форс обратно.

Еще через неделю выяснилось, что из трубы летит сизый дым, хозяин вывернул свечи и обнаружил что опять 4ая вся в масле. Стало интересно, вспоминаю телефонный разговор еще до свапа, о том что из впускного коллектора хозяин вылил стакан масла, и горсть алюминия. На тот момент предположили, что была разбита голова и откуда-то оттуда вытекло масло, но после снятия гбц следов тотального повреждений на оной замечено не было. Стало очевидно, что старый мотор умер от масляного гидроудара. Расчет 1800 кубов мотор, 450 кубов на цилиндр, при степени сжатия 10,5 получаем 43кубика объем камеры сгорания. т.е. 43 кубика масла достаточно для гидроудара, а хозин говорил что вылил около стакана.
Откуда масло во впуске? конечно из трубки вентиляции больше неоткуда. Почему его там так много? А потому, что незадолго до кончины мотора, хозяин решил поменять прокладку крышки гбц, ибо из под нее сочилось масло. Сняв крышку вспомнил про злополучный клапан, но мембраны на руках не было, хотелось снять посмотреть жива ли она. По легкому она сняться отказалась, поэтому хоз забил и поставил крышку обратно, при этом о ужас, забыл защелкнуть часть корпуса этой мембраны. Таким образом через образовавшуюся щель, минуя маслоотделительный лабиринт, движок насасывал масло, которое благодаря непонятно какой форме впускного коллектора в нем накапливалось. Мама 2 недели медленно ездила с не защелкнутой крышкой и копила масло, потом сел сынуля топнул тапку открыл дроссель и движок хлебнул вот такой анхэппи енд. Где-то на телефоне есть фотка не защелкнутой штучки, позже выложу.

Текст этот накидан мной уже давненько, но не оформлял, т.к. ждал окончательного решения по проблеме глохнет после старта.

krenkel
Модератор
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 14 апр 2005 13:53
Имя: Александр
Телефон: 8-903-640-1-456
Страна: Русляндия
Город: Рязань
Модель: Insignia ST NEW cosmo+пакеты CDTi 160лс АКПП + OVC
Двигатель: Z18XER
Мощность: 140лс
К.П.: 5 ст МКПП
Цвет: серебро
Рег. номер: три восьмерки
Откуда: из дома
Контактная информация:

Re: Замена двигателя Z18XER на движок от круза F18D4

Сообщение krenkel » 15 май 2015 12:48

Надо сравнить каталожники обоих машинок по форсункам топливным и сделать вывод. А то, вдруг, они одни и те же...


Вернуться в «- FAQ -»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость